Na última matéria, uma reflexão clara a todos nós: o 1o colocado do BR investiu 330 milhões em uma janela só em projeção, fora o que não se mede diretamente como luvas diluídas e intermediações. Já o Fortaleza, 2o colocado, investiu menos entre os times que colocaram dinheiro em transações, R$ 8 milhões. É uma diferença brutal. E faz pensar…
O modelo de um time modesto com um técnico longevo com investimentos modestos e com controle é o caminho? Os torcedores teriam paciência e enxergam isto como o caminho adequado? Já o Botafogo, saiu de fechar as portas e um fim iminente para ser o trator de janelas, reforços e investimentos com 2 anos seguidos brigando pela taça do Brasileirão.
Safs como Red Bull tem um perfil diferente e nunca funcionariam no Tricolor, sabemos. Mas, modelos como o do Botafogo, agressivo e Cruzeiro, agradam num primeiro olhar aos torcedores que estão cansados de sofrer para contratar e esmolar em janelas. Mas, é este mesmo o caminho? O Bahia, outro modelo do City, consolidado, idem? Óbvio que não existe resposta certa num olhar superficial. Mas, como está dito desde o começo do texto, faz pensar.
O São Paulo tem planos de unidades de negócios em partes do clube e modelos montados que gostaria de agir com venda de partes minoritárias. Mas, com o sistema atual, é difícil alguém querer. Teríamos que mudar demais. Uma SAF no nosso caminho, parece pouco provável que consigamos evitar, como eu já digo há tempos, soa inevitável. Ou é? O Fortaleza parece dizer muito do contrário. Claro, tem a megalomania, erros crassos de escolhas por vaidade como o de Marcelo Paz na Liga Forte etc. Avaliemos de um modo geral. O que vocês acham? Vale o debate, nao?
Ah, antes que alguém pergunte: E o Palmeiras? Se vocês tiverem um mecena bilionário como o Nobre aí no bolso e outra biolionária atrás de poder querendo injetar grana por vaidade, mandem aí. Fora isto, vamos de realidade? Bora!
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Concordo com o Zanca, SAF parece inevitável.
A questão, ao meu ver, seria a perda de poder por aqueles que não querem perdê-lo.
Para a toroida, não vejo óbices.
A perda de poder vai depender do modelo de gestão adotado. Ainda sim, o poder perdido não será na sua totalidade.
Depende do contrato estabelecido na SAF.
O Pedrinho chorou horrores no Vasco porque não podia apitar em nada, só conseguiu pq a 777 descumpriu contrato (em outro pontos) e conseguiram chutar eles.
Exato. O Vasco detinha apenas 10% da SAF. Isto dá o direito do Vasco decidir sobre os seguintes temas: alteração de hinos, símbolos, uniformes, localização de ct e estádio e outros que são o “core” da instituição. Nestes temas o gestor da SAF precisaria da autorização do presidente do Vasco para implementar mudanças. O que nunca ocorreu.
Agora, para os temas que envolve contratos de atletas, investimentos na base, janela de transferências, dívidas financeiras pós SAF, cotas de transmissão, patrocínios, premiações, etc., o presidente Pedrinho era apenas um boneco.
30%
Obrigado André. Estava com 10% na cabeça aqui. Estava lendo um livro kkk
Esquece SAF no SPFC ,nem “parcerias” eles quiseram imagina uma SAF onde os velhinhos no teriam o poder da caneta.O único modelo que os velhinhos querem é vocês me dão dinheiro eu faço oque eu quiser “confie em mim” se der lucro a gente divide se der prejuízo vcs ficam com b.o simples assim….Nem entre os caras ricos lá dentro querem dar dinheiro prós velhinhos imagina alguém de fora….
Muito difícil chegar ao modelo do Fortaleza em um time gigante.
Sempre haverá um Leco que fará loucuras por um título.
Sempre haverá um sem noção como o Raí ou um aproveitador como o Pássaro.
Por fim, não existe paciência em um clube grande.
Existe são paulino bilionário no mundo – e não são poucos -, mas de duas uma: ou o Nobre e a Leila são mais torcedores (ironia tá, gente?!) ou até isso nós conseguimos afastar. Através de Aidar, Leco, Ataíde, Raí, Pássaro, etc, etc., quem é o ser em sã consciência que colocará dinheiro aqui como foi no Palmeiras?
E é séria a pergunta.
O Palmeiras teve uma ruptura daquele modelo “corneteiro” e “vaidoso” que até em épocas da Parmalat atrapalhava. Ninguém sabe se voltarão um dia à regência da “turma do amendoim”, mas é certo que lá os velhos cardeais engoliram a vaidade e o orgulho e entregaram o time nas mãos de quem sabia o que estava fazendo (em termos de gerir algo), é torcedor e, mais do que nunca, busca lucro em algo que sabe que dará lucro.
Acredito que o SPFC deve seguir seu próprio modelo SAF. E que seja o mais assertivo possível. Do ponto de vista esportivo precisa ser um trabalho construído semelhante ao do Fortaleza. Neste sentido, espero que o Zubeldía consiga ter continuidade no cargo. Do ponto de vista de gestão sugiro um modelo semelhante ao do Galatasaray e do Besiktas. Reuniria o melhor das desses dois modelos de gestões e adaptaria ao eventual modelo do SPFC.
De todo modo, seja o caminha de SAF que o SPFC deva trilhar precisa ser feito tão logo quanto possível. Não vamos ganhar nada ainda discutindo um tema cujas informações estão a inteira disposição do internauta. Com esclarecimentos de dúvidas, questionamentos e outros “tabus” que se apresentar ao tema.
Vamos SPFC 🙂
Para clubes travados politicamente como o SPFC, num curto prazo, só vejo a opção fortaleza. Eu gostaria de modelos como SAF estilo botafogo. A difenrença entre botafogo e fortaleza é que um permite q vc imediatamente dispute títulos e o outro demora mais tempo. Sem contar que o SPFC nao é o fortaleza, ninguem aqui vai se contentar em disputar competições apenas e ganhar estaduais só. Queremos superar flamengo, botafogo, parmera, e pra isso, nesse neo futebol $$ de hoje, precisa-se de grana. Está nítido que quem nao investir muito em salários, nao terá os melhores no seu time. Um outro fator que considero primordial é copiar o parmera na base, contratar os melhores jogadores tb, pq ai sim, o clube ser digamos mais sustentavel, abastecendo o profissa de otimos atletas (e nao apenas medianos) com valores de revenda estratosféricos.
Concordo em partes. Faz todo sentido o SPFC buscar competir com os principais clubes do país. E um modelo de gestão que valorize esportiva e financeiramente a base a exemplo do vizinho verde.
Porém, do ponto de vista esportivo os melhores atletas em partida nem sempre serão aqueles com os maiores salários. Esta lição o SPFC aprendeu bem. Os atletas mais decisivos sempre foram aqueles com certo talento e total “paixão”, “fome” ou “gana” na vitória.
Sim sim, não é pq tem grana sobrando q vai sair por ai na doidera, Dani alvez, james, estao ai de exemplo. E tem mais, no fla mesmo, nunca na vida que eu pagaria 1.8 pro sub40 do alecssandro, isso nao existe. Pra mim o bom exemplo de scout+grana é desde ano passado o botafogo. Gasta bem, mas gasta com caras fortes e com bola e idade. E nao apenas com nomes q um dia ja foram estrelas
impossível ser igual a do fortaleza por conta do tamanho do clube, todo ano queremos copa do brasil e liberta
Repito o que já escrevi várias vezes.
Não sei qual o melhor modelo para o São Paulo.
Mas sei que este atual, não é.
Primeira e urgente mudança seria separar o Social do Futebol.
O social onde muitos sócios não são São Paulinos, votar em conselheiros que vão dar seus pitacos no futebol, é fora de qualquer cogitação mas acontece lá.
Mas muitos ali não vão querer isso.
Concordo com você.
Sobre os dois modelos existem diferenças gigantes. A primeira dela é o tempo pra se chega no resultado. A pergunta seria… como chega nos resultados de elenco usando uma estratégia adequada ao São Paulo.
Fortaleza estava na série C em 2017, mesmo ano que subiu pra B. Em 2018 começou a caminhada com Rogério Ceni e boa parte do elenco da C. Foram contratando aos poucos. Campeão da B, subiu pra A, reforçaram mais um pouco. Quando o Ceni sai em 2020, iniciaram 2021 contratando jogadores já com nome e com salários maiores. Foram escalando ano a ano e hoje tem um elenco muito bom, de grande qualidade.
Botafogo até dois anos atrás estava contratando Lucas Fernandes pra compor elenco. Eles estavam no fundo do poço e conseguiram fica pelo meio da tabela.
No mesmo ano e virada do ano foram contratando melhores jogadores ao passo que 2023 eles já tinham um elenco bom, competitivo e com certa qualidade. Esse ano eles já estão reforçados e com um elenco muito melhor ainda.
Diferencial de Botafogo e Fortaleza é que contratam jogadores de qualidade que poucas pessoas ouviram fala.
Clube como São Paulo já deveria ter focado primeiramente em ter saúde financeira.
Qualquer modelo de construção de elenco passa por responsabilidade, logo tendo saúde nas finanças, contratar com responsabilidade e de forma assertiva é mais fácil.
Concordo que são dois caminhos quase que opostos.
O problema é ficar no nem-nem.
Nem gastamos pouco para equalizar, nem viramos SAF para trazer muito dinheiro (ou mecenas, o que for).
O buraco financeiro só aumenta e as conquistas viram esporádicas.
Virar SAF tem prós e contras, não é panaceia que vai curar tudo. Mas caso seja o caminho, é bem importante pavimentar um clube mais saudável financeiramente para não vender por pechincha (como o Cruzeiro e Botafogo fizeram).
Quanto mais saudáveis estivermos, melhores compradores e mais $$ no contrato da venda da SAF.
Falou tudo, não temos modelo nenhum, nem profissionalismo
O São Paulo é um clube com altíssimo potencial de retorno financeiro, então se um plano de estruturação fosse profissionalmente montado, acredito que poderia sim se transformar em SAF, pensando em vender uma parte minoritária.
O valor de mercado atual do clube, gira em torno de R$ 2,3 bi, logo se 1/3 fosse vendido, haveria uma injeção nos cofres de R$ 765 mi.
Outro ponto “benéfico” da SAF, é a possibilidade de requerer a Recuperação Judicial, algo que em linhas gerais reduz as dívidas pela metade do valor devido.
Aí sim, injetando dinheiro grosso no caixa e quitando dívidas, unidos a geração de receitas consistentes (Bilheteria, Contratos de Patrocínio, Direitos de Transmissão, Sócio Torcedor, etc..), pelo menos em teoria, haveria um fluxo de caixa mais equilibrado, aí sim possibilitando a formação de times mais fortes e confiáveis para brigar na linha de frente das competições..
Não sei o Fortaleza, mas o SPFC é clube grande e gordo, só pra manter respirando se vai algumas centenas de milhões por ano. Tem uma estrutura enorme que custa uma bala só pra manter. Então pode deixar o futebol definhando, mas a estrutura administrativa, social, base, recreação, esportes amadores, etc, esses daí por si só são quase do tamanho do Fortaleza inteiro. É um clube de futebol com uma imensa âncora amarrada no pé e tentando nadar.
Acho que se uma saf nao é possivel, acho que uma forma parecida com “vaquinha” mas com valor que todos os torcedores poderiam contribuir por um tempo, 20, 30 reais, se houvesse engajamento da torcida em uns anos bem geridos ja daria pra sair da crise, dificil é achar esse formato.
O Corinthians tentou isso nos anos 70 achando que a Fiel e seu tamanho fariam
Não deu resultado.
Esquece, isso é uma utopia e já existe o Sócio-Torcedor.
Faz uma app de aposta engana bobo que dá tirar o pé da lama.
Acabei de propor algo parecido.
https://sociotorcedor.com.br/
Acredito que SAF deveria ser adotada em todos os clubes de futebol, claro que cada clube e cada investidor terá seus objetivos financeiros, clubes pequenos acredito que o objetivo seria a formação de jogadores para lucrar em vendas e participações futuras, já nos de grandes torcidas aí é uma combinação de formação, patrocínios, cotas de tv e demais, venda de materiais esportivos e títulos com suas premiações.
Os exemplos contra SAF são Palmeiras e Flamengo com ótimos resultados esportivos e financeiros e bons presidentes administradores, mas o q impede de em uma votação futura um Leco da vida ser eleito e jogar todo o trabalho realizado no lixo, endividando novamente o clube?
Nesse ponto uma SAF tende a ter bons gestores, pq não é qualquer pessoa que teria capital para adquirir uma SAF, e se não entregar o resultado previsto no planejamento, troca-se
Trocasse o CEO da SAF
O torcedor não vive batendo no peito dizendo que esta é a torcida que conduz, que lota estádios e é leal até nas vacas magras? Essa seria a prova de fogo da torcida que lota o MorumbiS desde 2013.
Há uma solução imediata, sem que precisemos de um mecenas, ou investidor árabe, ou SAF. É algo até óbvio, já aventado em outros tempos.
A solução é o famoso Crowd Funding capitaneado pelo clube, cujas receitas serviriam APENAS PARA CONTRATAÇÕES, ficando as despesas, dívidas e obrigações por conta das outras receitas de marketing e patrocínios do clube.
Seria algo justo com o torcedor, que não arcaria com o rombo do qual não tem culpa, mas ajuda o clube a reforçar o time enquanto o clube se esforça basicamente para aumentar suas receitas e sanar as dívidas.
Não saberia dizer como seria em relação à transparência no uso dos recursos do Crowd Funding, mas já seria um passo para sair do buraco financeiro sem precisar de ninguém, só da torcida que conduz.
Já que vivo questionando a galera o que fariam para resolver as questões financeiras do clube, achei justo eu mesmo propor e colocar em debate, caso interesse.
Esta solução não parece devolver ao torcedor algo. Apenas retira dele. Já em uma SAF estruturada e com modelo de gestão bem definido o SPFC pode abrir capital na bolsa e o próprios torcedores poderiam investir, torcer e ganhar financeira e esportivamente. Simples assim.
No mercado financeiro, os ganhos não são favas contadas.
Corintianizar o SPFC também não. Esta sua sugestão visa tirar mais dinheiro do torcedor, mais do que ele já entrega em bilheteria, audiência, produtos exclusivos, etc., sem nenhuma perspectiva de retorno. Neste sentido a SAF ao menos oferece uma perspectiva melhor a quem souber explorar esta nova máquina.
Eu particularmente acho que time grande não pode ser SAF, ter um dono, pra mim da uma tremenda broxada.. Acho que o caminho no caso do São Paulo é melhorar a gestão, investir na base e manter times competitivos como por exemplo o próprio Fortaleza.
Quem sabe esse FIDIC nos ajude a pelo menos fechar as contas no azul ano após ano, trazer a divida para um valor administrável.
Outra coisa é separar o Social do Clube do Futebol, para diminuir a chance de torcedores de outros clubes que frequentam o São Paulo (clube) interferirem no Futebol.
Vc prefere alguns donos.
infelizmente é o que temos hoje, alguns donos incompetentes, mas se começarmos apenas separando/isolando o clube social do futebol e acabar com a brincadeirinha de alguns que usam o São Paulo para Network, profissionalizando e responsabilizando os gestores, muitos desses iram sumir.
Esse FIDIC, se sair, não vai ser pedra de salvação alguma. A solução passa muito longe disso. Sempre imaginei a nossa situação bem crítica, mas a postura do Zanca nas últimas semanas me deixou muito mais preocupado.
Só o FIDIC não é salvação mesmo.. sabe o que pegou o torcedor do Sâo Paulo? é que o Botafogo contratou 360 mi, o Flamengo Também gastou muito, o Palmeiras gastou 200 mi, e o São Paulo tem defict, a diferença está em gerir profissionalmente o Clube, Base Forte para suprir a necessidades do Futebol Profissinal tipo (Rodrigo Nestor, Gabriel Sara, etc.. e as vezes sai um Lucas, um Beraldo) aliado a uma continuidade de trabalho com orçamento controlado e sem fazer loucuras, as coisas andam sim, talvez alguns anos de vacas magras, assim vejo luz no fim do Tunel, agora com camaradagem, tipo: associados sendo diretor em funcoes importantissimas no clube, tipo: Base e Futebol profissional, vai dar ruim mesmo, por isso cito separar e não permitir de pessoa que não sejam profissionais do futebol atuem no Futebol.
Com o FIDIC e investimento em base e controle orçamentario, vamos brigar com sorte no meio de tabela do Brasileiro, quem sabe manter o padra atual do time e ano a ano, voltarmos a disputar em condiçoes de igualdade, e também há hoje um mercado extremamente inflacionario que nos tira da briga, mas certamente isso vai mudar.
Também percebi essa postura, pensei que só fosse eu!
O Fortaleza também é uma SAF. Eles não esperaram um investidor porque esse é o futuro. Independente de vender ou não, o São Paulo deveria adotar o modelo e depois decidir qual caminho seguir.
O caminho os velhinhos já decidiram.É esse modelo anos 80,,,eles mandam,vendem jogador da base pra cobrir buracos,aumento da renda do Morumbi e patrocínios e eles trocam de cadeiras na presidência e naquele “conselho” .Quero ver mudar esse modelo sendo que os velhinhos são os únicos que podem.mudar isso ,mas se fizerem isso vão perder o poder,acho muito difícil mudar….
Há jovenzinhos lá também…
Gosto do velho ditado :
“A maioria esmagadora da população é composta de P…. e V……
Agora vamos falar de grana .”
O pior é que tem torcedor apoiando esse modelo.
Eu continuo insistindo que SAF não serve para os clubes gigantes. O que precisa são gestões dignas. As SAFs funcionam em times a beira da extinção ou em médios/pequenos.
O futebol no Brasil é deficitário. Com raríssimas exceções, dificilmente você verá um time campeão sem ter se endividado…
Pra quem gosta de outros casos como exemplo, várias furadas estão aí na cara… Atlético-MG virou SAF (na verdade se apossaram do clube em troca de receber dívidas, pois os donos eram credores) e deve 1,5 bilhão. Botafogo tem um doido megalomaníaco como dono…e que usa o clube como brinquedinho…não conta! o Cruzeiro andou muuuuito mal das pernas e ainda vão bons anos pra recuperar…
Não acho que SAF seria bom para o São Paulo…mas sei que nado contra a maré..quase ninguém pensa isso.
Parabéns Zanquetta por estimular este debate e, de certa forma, entrar nessa briga difícil pois tem muitos interesses envolvidos, mas eu acho que o nosso modelo de SAF (e para qualquer clube grande) seria o do Botafogo, ou de um grupo mais robusto e estabelecido, como o City ou o Fenway, que comanda o Liverpool, sem um maluco como o John Textor ou um torcedor bilionário como o Pedrinho BH, algo mais profissional seria o ideal para nós…
O modelo do Fortaleza é para clube pequeno/médio e o do Red Bull Bragantino é impossível para um time grande como o nosso!!!
tmj
Eu acho que dá pra fazer o modelo do Fortaleza por 1 motivo e com uma condicional.
O Motivo: Não estamos mais na fila.
A Condicional: Que a diretoria seja transparente com a torcida.
A torcida, de modo geral, não quer ser feita de otária e quer que seu clube seja respeitado.
Como acabamos de sair da fila ganhando 3 títulos nos últimos anos e ainda chegamos em outras 3 finais, acho que haverá um pouco mais de paciência.
E com a transparência, essa paciência pode virar resiliência da torcida e compreensão, que é o que vemos na arquibancada mesmo antes do título paulista de 21.
Só lembrando que o Red Bull Bragantino é uma Ltda.
Esse argumento que SAF pode ter má administração é muito fraco, pq a gestão atual dos cardeais no SP já provou que pode fazer igual ou até pior que qualquer administração ruim de SAF. Quando um Leco crava suas garras no poder é difícil de tirar ele de lá porque ele se segura politicamente. Não importou por anos o monte de desgraça, destruição de patrimônio, prejuizo e dividas que ele gerou, ninguém arrancava o cancer da cadeira de presidente.
Um mau gestor colocado em uma SAF pode ser trocado muito mais facilmente e rapidamente. Má gestão, que destrua valor, não interessa aos donos da SAF.
Tem sim que buscar um parceiro que tenha objetivos alinhados com a visão que vemos pro clube. Ter grandeza, adminstrar com boa governança, ser competitivo, investir na formação de novos jogadores. Afinal o clube busca um sócio, tem que avaliar bem se vai dar um bom casamento, o principal é ter os mesmos objetivos.