Denilson critica Palmeiras por atitudes pós clássico contra o São Paulo
Denílson acredita que o Palmeiras passou do ponto na comemoração após vencer o São Paulo. Levando em conta o duelo no início do Brasileirão, que pode reservar reviravoltas, o ex-jogador não vê motivos para uma “explosão” de felicidade por conta do triunfo. Neste cenário, como nenhum título foi conquistado na Arena Barueri, a atitude causou incômodo no pentacampeão do mundo.
“Eu achei exagerada a comemoração do Palmeiras depois do jogo. A comemoração do gol eu até entendo, mas a comemoração depois do jogo eu achei exagerada. Calma, ainda tem muita água pra passar embaixo dessa ponte. Só está começando, cara.”, disse Denílson, no Fechamento SporTV.
“Essas coisas me incomodam, mas cada um comemora do jeito que quer.”, acrescentou.
Felipe Melo ressalta rivalidade: Assim como Denílson, Felipe Melo viveu de perto a rivalidade entre Palmeiras e São Paulo. Ao externar uma opinião diferente, o ex-capitão do time alviverde lembrou a proximidade dos clubes que afeta o nível de celebração dos jogadores.
“É clássico! O CT é de muro (separado). A bola vai alto, cai no CT do São Paulo Vai alto, cai no CT do Palmeiras.”, afirmou.
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“Quando eu era jogador e me lesionei aconteceu algo brilhante para mim, ser treinador. Eu vejo o copo meio cheio, sou otimista. Se acontece lesão não fico lamentando, busco soluções, dar oportunidades. Tem coisas para melhorar, mas competimos com a equipe líder do Brasileirão, fora de casa, competimos de igual para igual.”
Depois, acho que se pretendíamos ganhar, tínhamos que ter convertido uma das chances. E também o gramado fez sua parte na primeira etapa. Não é uma desculpa, mas é a realidade.
[…]
Eu não vejo mais coletivas do Pardal há uns meses. Não quero ser injusto, pois recortes podem ter esse efeito. Porém, se ele gosta de olhar o copo meio cheio e não se lamentar justificar o gramado não seria contraditório? Não soa uma profunda lamentação?
Aproveitando, se o Zuba jogou de igual para igual ontem e vendeu caro a derrota. Será que: Guarani, Portuguesa, Botafogo SP, Inter de Limeira, Velo Clube, Novorizontino, Sport, Talleres, Alianza Lima e Naútico jogaram de igual para igual? Nem vou entrar no mérito de ter perdido para o Santos, Bragantino, Ponte no paulistinha, pois eles também jogaram de igual para igual e deram sorte, obviamente. E nem as duas derrotas ao Palmeiras ou a sequência de empates capengas. O ponto é: é possível constatar que todos os adversários jogam de igual para igual com a gente? Se sim, qual foi outro treinador que fez essa incrível façanha. Eu realmente não lembro de nenhum. Não me recordo de qualquer técnico que sofria com time sem divisão nacional, Série D, Série C, Série B, Série A. O Homem consegue jogar todo e qualquer jogo. É inacreditável.
Essa coisa de gramado sintético é chororô do São Paulo. É só pegar o retrospecto no Morumbi contra o Palmeiras e ver que, mesmo lá, não conseguimos vencer.
Falar que jogamos de igual pra igual… Esse técnico é maluco.
Ver o São Paulo se comportar como time pequeno , com medo , jogando apenas para se defender , praticando um ant futebol , é muito lamentável. Acompanho esse time a quase 40 anos e nunca vi algo parecido , já tivemos técnicos retranqueiros , como por exemplo o Aguirre , mas o seu time era armado para contra atacar , tinham pontas rápidos e que chegou a liderar um turno de campeonato brasileiro jogando dessa forma. Agora um time que entra em campo apenas para se defender , isso é uma desonra para a história do clube , esse arremedo de treinador está arrastando nossa gloriosa camisa na lama.
Nada justifica isso , gramado sintético , menor investimento , desfalques , um clube com a tradição do São Paulo jamais deveria se apequenar dessa forma. Com as peças disponíveis poderia armar um 4-4-2 , com um meio campo com dois volantes por dentro e dois meias abertos , que poderiam ser Ferreirinha e Lucas Ferreira , mas os dois atacantes. Ou uma trinca de volantes , que poderiam ser Bobadilha , Marcos Antônio e Alisson , e mais três atacantes , que poderiam ser o Ferreirinha e Lucas Ferreira abertos com o André Silva de centroavante. Ou até mesmo um 3- 5 2 , alternativas havia sim , o que não há é coragem ! O medo de perder tira a vontade de vencer ! O Zubeldia não está a altura de um clube grande como o São Paulo , a vida inteira trabalhou em times pequenos e trouxe consigo essa mentalidade. E isso é vergonhoso !
Esse time sujo do Palmeiras vai ver só, daqui uns 25 anos quando o SPFC se reestruturar vamos passar o carro.
Você é muito otimista achar que estaremos estruturados em 25 anos
kkkkkkkkkkk fui muito arrojado no estilo Zubeldia.
KKkkkkkkk… Concordo kkkkk
Ver o São Paulo se comportar como time pequeno , com medo , jogando apenas para se defender , praticando um ant futebol , é muito lamentável. Acompanho esse time a quase 40 anos e nunca vi algo parecido , já tivemos técnicos retranqueiros , como por exemplo o Aguirre , mas o seu time era armado para contra atacar , tinham pontas rápidos e que chegou a liderar um turno de campeonato brasileiro jogando dessa forma. Agora um time que entra em campo apenas para se defender , isso é uma desonra para a história do clube , esse arremedo de treinador está arrastando nossa gloriosa camisa na lama.
Nada justifica isso , gramado sintético , menor investimento , desfalques , um clube com a tradição do São Paulo jamais deveria se apequenar dessa forma. Com as peças disponíveis poderia armar um 4-4-2 , com um meio campo com dois volantes por dentro e dois meias abertos , que poderiam ser Ferreirinha e Lucas Ferreira , mas os dois atacantes. Ou uma trinca de volantes , que poderiam ser Bobadilha , Marcos Antônio e Alisson , e mais três atacantes , que poderiam ser o Ferreirinha e Lucas Ferreira abertos com o André Silva de centroavante. Ou até mesmo um 3- 5 2 , alternativas havia sim , o que não há é coragem ! O medo de perder tira a vontade de vencer ! O Zubeldia não está a altura de um clube grande como o São Paulo , a vida inteira trabalhou em times pequenos e trouxe consigo essa mentalidade. E isso é vergonhoso !
Eu assisti o jogo ontem e acompanhei tudo que pude até agora. Estão reclamando do SP, do Zubeldia. Mas querem o que? Se o Zubeldia joga o time pra frente e leva uns 3×0, iriam dizer o que dai?! Os caras venderam ingressos a R$ 20,00 pra bater o recorde daquela areninha, gramado sintético, vieram com fome (precisavam muito vencer) assim como nós. E passou perto de perderem. Um acaso venceram, sorte. Acontece. Nao vi amasso nenhum. SP pode nao ter merecido, mas o lider do BR e LIB tb não. Palmeiras não é isso tudo! É um time competitivo como tambem fomos ontem. Jogar recuado não é coisa de time pequeno, eu acredito que é estratégia. Se os caras vão vir mordendo nos primeiros 20mi/45m do primeiro tempo, negócio é segurar, acalmar o impeto dos caras depois criar. Criamos, mas nao convertemos. Acontece. Palmeiras é lider mas se tira aquele penalti do Sport já cairia na tabela, se tira o penalti do VR talvez nao estaria na final do paulista. Se nao tem sorte (muita sorte) na LIB em uns jogos ai, ja tava em outra posição. Menos né! Os caras são largos, o abel é largo…mas eu cravo, não ganham nada esse ano! e o SP tb não, mas tb nao vai cair, e conseguiremos ir pra liberta direto 2026!. e tem o Var né…se fosse ao contrário, anulariam gol do SP…tem algo estranho a favor do Palmerdas há muitos anos! Vamos ficar na teoria de que são fortes nos bastidores…! pra mim o mundo é business, futebol nao e diferente! doce ilusão pensar ao contrario disso! tem gente verde poderosa em posições importantes! ficam pagando pau pra um time que tem giay (q esta melhorando se adaptando ainda), fecundo com as torres (fracooo), VR (muito a provar ainda), meio campo nada demais, Fraco Sortes, Alan (subindo agora), estevão (Melhor mas caiu muito)…paulinho (tá gordo ainda), rafael meiga (sorteando manguitos pra torcida), zagueiro idoso já, goleiro tomando remedio pra artrite de tanto cair em piso sintetico…FA depressão crônica…Pequenes ja foi melhor…richard rios (ta sem peixe já)…e abel nojeira (só reclama…)…
“Mas querem o que? Se o Zubeldia joga o time pra frente e leva uns 3×0, iriam dizer o que dai?!”
Esse é o ponto. Ser treinador do SPFC é jogar atrás e não ter nem recursos treinados de contraatque? Se for para fechar a casa e dar bicão você acha que não tá caro o Pardal, não? Que jogo de manual ele fez? Cita uns aí…
Eu citaria tranquilamente muitos dos 13 jogos invictos dele na Libertadores. Foi de manual a estreia dele contra o Barcelona, no Equador. Vitórias dentro e fora contra o Cobresal, sem sustos. Eliminação tranquila no Nacional. A volta contra o Botafogo foi ótimo e caímos por erros individuais (tantos de pênaltis, quanto de escorregação e de erro de goleiro). Teríamos passado, inclusive, se não fossem esses erros. Acho jogo de manual o 3×1 contra o Corinthians no Paulistão, na única derrota dos caras no torneio (sem essa, seriam campeões invictos).
Enfim, teve muito jogo bom. E teve muito jogo ruim. Teve um monte de erros. Não acho que ele seja perfeito, nem que seja ótimo ao nível que já vivenciamos. Mas está ok para o momento da instituição São Paulo, e está longe de ser o problema. Até porque nada me garante que uma troca melhoraria, entrando qualquer um dos especulados.
Goste ou não, o São Paulo é um time consistente que não perde facilmente de qualquer um. Vide ontem, o melhor time do Brasil, que mais investiu, jogando no tapete de plástico, precisou de uma linha de VAR contestável para vencer nosso time desfalcado.
É por isso que, sinceramente, não vejo motivo para tanto desespero. Estamos no caminho certo (dentro das nossas possibilidades de primeiro ano de FIDC)!
Não estou desesperado, meu caro.
Desses que você citou nenhum foi de manual. Cobresal eu não me recordo, todos os outros… Foram bons jogos, mas manual? Esse do Curinthians com aquele gramado pesado? kkkkk… Eu falei na semana que o 4-2-4 não iria vingar que era capenga demais e citei o motivo da ilusão pós Curinthians, de tal forma que aquele esquema horrível fez o pior estadual que eu me lembre.
No mais, com todo respeito, vou focar no futebol, apenas. Mimimi “goste ou não”, você tem que apoiar, torcer contra e blablabla eu deixo apenas com você e outros.
Vide o quê? 90 minutos atrás com bicão? Fale me aí o desenho do time ontem. Quando o time estava com a bola como era a movimentação? Qual alternativa durante o jogo ele prôpos para melhorar? Quero entender melhor os conceitos que talvez eu não entenda. Você acha importante a zona 14? Como ele trabalhou nessa zona? O último terço do campo onde as ações são mais agudas como propomos a eles essas situações? Quero entender melhor esse “vendeu caro”. Para mim se fechar com bicão qualquer estagiário faz.
No mais, já os vencemos com diferenças maiores entre times. Esqueceu que eles foram bi-campeões da Libertadores e bi-nacionais? A temporada passada foi a mais fracas deles e nessa eles estão remotando o elenco. O Roque, Felipe, Giay, Furchs, Anibal, Alan, Paulinho e até o Estevão estão em baixa. Uns agora nessa boa sequência estão subindo, mas em termos gerais não fizeram nada demais.
Sim, estamos no caminho certo: mantemos um treinador que caiu em ambas as Copas nas quartas. Fez um returno mediocre no nacional. Fez um estadual horrível. Tá beirando o z4. 35 jogos na tempora e nenhum de manual. Um catadão horrível jogando com um esquema de contraataque capenga. Time não tem jogo algum de posição. Não tem uma jogada treinada. Pardal com seu histórico de panaleiro que não sabe periodizar descanso efetivo e sempre joga com time com intensidade baixa. Puta caminho certo. Inquestionável.
Não cito o desespero como seu, meu caro, mas é como eu vejo o tom dos críticos. Eu, sinceramente, acho desproporcional ao que acontece.
Só voltando no tempo, o 4-2-4 é contestável mesmo, mas funcionou pontualmente naquele clássico. Ou não? Senão os tropeços são culpa dele, mas os méritos são acasos. Sejamos justos. Pra mim, aquele foi um jogo de manual. Ponto! Nessa Liberta, jogos de manual: três vitórias fora de casa, algo inédito. Pra mim, manual de acordo com o que temos (e o que não tínhamos na época) em mãos.
Quanto ao jogo de ontem especificamente, eu vi uma proposta ser seguida. Se defendeu, como todos os visitantes fazem lá, e criou as chances para matar e mostrar a assertividade da proposta do treinador. Curiosamente, as três oportunidades criadas foram ali – ou bem pertinho – da zona 14. Ferreirinha saiu da esquerda pro centro pra finalizar na mão do goleiro. O Oscar recebeu belo passe dessa região e parou no goleiro. Por fim, o nobre Luciano recebeu outra grande passe e “decidiu” pentear a bola e perdê-la.
Caso um desses erros virasse um acerto, a história seria outra. Como foi em 2022, na Copa do Brasil, que o Veiga isolou um pênalti que nos deixaria num 0x3, depois teve o lance do Calleri que a linha do VAR sumiu. Em 2023, era outro amasso e o Caio Paulista converteu uma subida (que um dos nossos três craques poderia ter convertido ontem) e mudou a história da Copa do Brasil. Olhando friamente, para mim são detalhes. Ceni, Dorival e Zubeldía tiveram abordagens parecidas, mas com finais diferentes.
Essa proposta exige efetividade. Efetividade que o time do Muricy tinha, e que até o Palmeiras do Abel tem. Lembre aí alguns jogos no Morumbi, o quanto eles atrasam as linhas para se defender. Ontem só tínhamos o Ferreirinha como escape. Quando entrou o outro que poderia dar velocidade (o Ferreirão), o time perdeu a estabilidade. É o futebol.
Quanto aos outros jogos do Brasileiro, quase todos são muito contestáveis. Não dá pra perder ponto pra Sport, Fortaleza e até Cruzeiro em casa. Isso sem levar em conta os pênaltis bisonhamente perdidos. A questão para mim é: tira o Zubeldía e coloca o Dorival no lugar. Resolve? Não sei. O Diniz? Não sei. O Crespo? Até gostaria, mas não sei. Isso sem entrar no mérito que não temos a grana para pagá-los e muito menos para os reforços que eles iriam querer. Esse é o ponto! Não é amor ao Zubeldía, é consciência do momento que a instituição vive. Esse é um ano para sobreviver – e vamos sobreviver com tranquilidade – e validar o tal FIDC para repensar 2026. Aí, sim, talvez sem o Zubeldía.
‘Só voltando no tempo, o 4-2-4 é contestável mesmo, mas funcionou pontualmente naquele clássico.’
Meu amigo, claro que não. Esquema foi treinado na pré-temporada encurtada. Não teve nada de bom ele ter gastado cartucho num esquema sem nexo. Que diabos passa na cabeça de um treinador para abrir Lucas e Oscar e centralizar Calleri e Luciano? E aquela altura ele já estava no clube por mais de um semestre. Ele viu que o Luciano é capenga. Não tem condições. Isso foi o pior erro da temporada de longe.
“e criou as chances para matar e mostrar a assertividade da proposta do treinador.”
Ele não criou nenhuma chance. A do Ferreirinha o cara perde a bola e o Alves encontra o André livre que acha o Ferreira com mais espaço e tira o Gomes da jogada. A do Oscar foi a mesma coisa: o Furchs perde a bola de forma bisonha perto da área e o time fez boa troca de passe por ter pegado o time do Palmeiras mal posicionado pelo erro anterior. O terceiro eu não lembro o inicio da jogada. Sei que a bola veio ruim pro Luciano dominar mesmo, ali nem vi erro do Lucianjo. Em suma, ele não conseguiu acertar uma jogada. Todas partiram de erros do Palmeiras, nada além disso. Zona 14? Nem jogador ele põe ali. É uma vergonha o time do Zubeldia nesse sentido. O Palmeiras dominou o campo. Veja os lances do Palmeiras nessa zona.
Ahhhh… meu amigo, vou te indiciar um canal foda: “Morumbiteca”. Ou coisa do tipo. Lá tem compilados insanos e jogos históricos incríveis. Tem lá compilados do melhores momentos de todos os jogos do tri-nacional. Reassiste, na boa. Os times do Ceni e Dorival tinham proposta de saida de jogo e criação. Eram bem diferente do time do Pardal.
” Ontem só tínhamos o Ferreirinha como escape. Quando entrou o outro que poderia dar velocidade (o Ferreirão), o time perdeu a estabilidade.” Pois é, porque ele deixou o capenga Cedric e depois botou o Oscar capenga.
Eu não tenho dúvidas que todos esses seriam melhores ao Zubeldia. Olha, se ele botasse o 3-5-2 e quando ele perdeu Lucas e Oscar fosse para o 3-4-3 eu daria como dei meu voto de confiança no paulistinha. Porém, lavei as mãos, meu nobre. O cara teve ano passado semanas livres e o time não evoluiu. Manteve todos sub-óbitos se arrastando. Nessa temporada ele cria o pior sistema que ele poderia imaginar como sistema de jogo para a temporada. Cagou todo o estadual – e vamos lembrar que os jogadores pediram para mudar o esquema capenga dele, dependendo do maluco ele ia continuar – botou o 3-5-2 raiz: foi.
Só que aí perdeu umas peças e inventou Ferramessi de lateral e Cedric de meia direita. Luciano de 10 continua. Faz um sistema assimétrico horrível. O time era para estar muito melhor perfomando mesmo sem Lucas, Oscar, Maia e Arbo. Só que ele é inimigo do básico que funciona. Quando ele viu o 3-5-2 encaixado e jogando seguro… Ele teve tiques nervosos. Chamou o Cuberas e perguntou: “Como podemos transformar o time capenga novamente?” E assim foi feito. Nada além disso.
Os times de Ceni e Dorival tinham propostas de saída de bola, e saíram de confrontos contra o verde sujo com derrotas de 4×0 e 5×0, respectivamente. Tem belezas do futebol moderno que eu dispenso!
Mas, enfim, são pontos de vista e não sairemos disso. Você acha que trocar o Zubeldia resolve, eu tenho dúvidas e assim seguiremos, até o tempo dizer se alguém tinha razão.
É, mas os dois derrubaram o Palmeiras em Copas. O Ceni levou um esculacho na final, mas amassou o Palmeiras no primeiro jogo. Não há como comparar com os jogos do Zubeldia. Não tem nada haver.
Obs: eu não me importo em ter razão ou não com futebol. Eu sou palpiteiro e pronto. Ha quem gosta desses papos, eu deixo para você e outros, novamente.
Como te escrevi sobre o histórico do Zubeldia é uma constatação óbvia que ele fez, faz e, portanto, fará um trabalho ruim.
Agora, se virar uma chave e ele fizer um esquema raiz, sem improvisar e rotacionar bem o elenco para manter a intensidade correta nos jogos ele poderá colher bons resultados. Porém, seria o básico que qualquer treinador faria.
Se ele com esses esquemas capengas, sem rotacionar devidamente e etc., Aí sim eu estarei absolutamente errado. A probabilidade disso acontecer é menor do que o Bragantino levar o nacional na minha visão.
Obs: mas não e para sair, amigo. Achei que estava conversando, apenas. Sempre que quiser bater um papo sobre futebol eu baterei. Agora, nao há que se chegar em lugar algum mesmo, pois é futebol, ué. Hahaha
Parabéns, joaoandradeneto! É bom ver racionalidade de vez em quando por aqui…
Eles têm que comemorar mesmo. A valentia de André Silva e Luciano tem que ser mostrada dentro de campo, nos 90 minutos, enquanto está valendo. Ser valente depois que acaba o jogo não vale de nada.
Os caras são folgados, são favorecidos e têm tido sorte. Se não canalizar isso pra ter raiva desse time, vai ficar perdendo jogo no detalhe por uma década.
Um jogo com uma vitória difícil, no finalzinho, onde tudo indicava ser empate. A bobeira foi do SPFC deixar levar gol e tem sim que comemorar. O Denilson acha que o SPFC ficará mais bonito na foto que as porcas quando acabar o campeonato brasileiro?