“Está dentro de um patamar, inclusive do futuro fundo, está compatível com a nossa condição de investimento no futuro”. Quando Casares falou isto à ESPN em entrevista, já deixa claro como a gestão do clube já pensa e fala como se o FIDC fosse realidade. Por que? Porque é a única saída do clube sair do buraco sem ser vendido de vez. É a última tentativa como já falamos aqui no Blog do São Paulo algumas vezes.
Notem, que na projeção feita com a KMPG e com a Galápagos que participam de todo o processo, já está inclusive delineado um valor de contratações e compras de atletas. Isto influenciou inclusive na mão fechada para contratações mais pesadas na janela como foi em 2023. Sem isto, tudo sucumbiria.
O papo era sobre poder ou não comprar Longo e Lewis caso eles vinguem com a camisa Tricolor, veja: “O São Paulo tem a preferência da compra (de Longo e Lewis) caso a performance for positiva. Temos assegurado valor, o que é importante. Não adianta ter preferência e o valor discutido ficar em uma faixa que não vamos conseguir. Está dentro de um patamar, inclusive do futuro fundo, está compatível com a nossa condição de investimento no futuro.
O São Paulo está protegido nessas cláusulas. O que nós precisamos acelerar e serão os próximos objetivos é revelar mais, não só formando, mas captando mais”
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Mudou a conversa ou o “tal fundo” era só para “zerar as dívidas bancárias” ????
E já falam em 500 MM para os próximos 10 anos.
A conferir.
250 para 5 anos. Dando certo, 500.
Parece que é o inicio de um projeto a LONGO prazo, então Casares ter que ter coerencia e nao trazer outro Jamez e Daniel Alves.
Pra eles não inventarem contratações midiáticas como estas, precisam respeitar os profissionais analistas de desempenho primeiro.
Estas contratações que vc citou visam encher os olhos da torcida. Olha o tal Memphis Depay. Parece que é assim que se gerencia futebol neste país.
Se trata de algo cultural nesse meio. Não é só o SPFC, vários clubes fazem esta merda com reflexos para as próximas gestões.
O Fundo nem teve seu contrato assinado e já se fala em gastar.
Algumas decisões da atual diretoria não consigo entender. O pior, para mim, é essa passividade diante dos assaltos da arbitragem… não desce.
Mas a gestão tem um bom saldo, na MINHA OPINIÃO, fiquem à vontade para ter a de vocês.
Não ter gastado muito nesta janela foi um acerto. O erro foi na demora. Se não ia gastar, que partisse logo para os empréstimos e reforçasse o time para a Copa BR.
Agora, a proposta do FIDC é genial. Torço para que dê certo. Também vejo como última saída. O modelo SAF me dá muitos receios.
A extravagância que começou no 3°mandato Juvenal nos cobra um preço muito alto.
A escória da marginal sem número abriu esse caminho, Juvenal comprou a ideia, Leco potencializou gastando horrivelmente mal, mas ainda bem estamos saindo desse fluxo.
Mas o fato de “não gastar muito” foi mais em função do “não” do clube Catari em não liberar o Thiago Mendes e também o “não” do AlexSandro …, não foi opção da diretoria tricolor.
Nossa diretoria ficou até o “último segundo” esperando o “sim” deles.
O acaso protegeu o SPFC.
Se eles quisessem era só ter tacado o foda-se igual o Corinthians, Paulo. Era só pagar e pronto.
Seja menos óbvio.
Mas ficamos nas “mãos” do Pitombeira.
Ficamos nas mãos de ninguém. Era só pegar empréstimos, o que for e contrataríamos.
Você está errado nessa, sabe disso. Tem limite até pra isso, Paulo.
Nem tanto ao mar, nem tanto à terra.
Mendes e Alexsandro não vieram porque a diretoria não cedeu às exigências financeiras.
Não foi apenas o acaso.
Mas na minha opinião deveriam ter partido logo para os empréstimos desde o início. Ou seja, já iniciar com o compromisso de não “gastar nada”.
Vamos para o quarto ano de gestão e – salvo alguma coisa muito fora da curva – terminaremos no vermelho novamente, mesmo sem cometer nenhuma loucura financeira. Sinceramente poucos cenários são piores do que esse.
Se a SAF causa receios, o atual modelo causa pavor.
O FIDC deixará o número mais bonito mas no fundo, ainda estaremos fodidos.
Suas declarações ultimamente andam me deixando mais preocupado
Sinceramente …, todo o capital precisa ser remunerado (porisso o FDIC) …, reforços, contratações e compras …, além da previsão de remuneração, parece que seguiremos enxugando gelo, trocando de credores.
Tem que ser muito ignorante no sentido de desinformado para comparar o FIDC com juros bancários. Que vergonha seu comentário
De onde sairá a remuneração do capital ?
Ou seja, VC opina, critica e nem faz ideia? Ah, pelo amor de Deus
Paulo Scala
Não sei qual é ( ou foi ) sua profissão.
Sou empresário.
O FDIC é uma forma de captação de recursos a juros mais baixos no mercado.
O São Paulo vai adiantar receitas como garantia para tomar dinheiro a vista e pagar os bancos que cobram juros mais altos, reduzindo o fluxo de caixa porque diminuirá o que paga hoje a bancos.
Essa é uma operação absolutamente comum no mercado empresarial e conheço várias empresas que atuam com FDIC.
Alguns dão garantias como por exemplo ativos , casas, etc
Esta é a remuneração deles, juros mais baixos que os de banco.
Sim, os juros são muito mais baixos, mas também calma lá com a crítica ao cara.
A correlação é bem alta (não no montante do juros, mas no comportamento).
Os juros bancários de qualquer pessoa o instituição tende a variar conforme seu score (capacidade de se provar bom pagador).
O FIDC não é nada diferente disso. Ele é um fundo e quem aportar por lá vai querer um rendimento (juros).
Mais baixo que os bancários pois está atrelada legalmente aos tais direitos creditórios – o pulo do gato está aí, na medida que o fundo performa bem ou mal (vai depender da nossa gestão financeira) essa captação tende a ficar mais cara ou mais barata.
Resumo da ópera:
Sim, é um fôlego financeiro, uma modalidade de captação pouco explorada no futebol (muito explorado nos negócios tradicionais).
Mas é verdade também, que assim como juros bancários, quanto pior seja a gestão financeira do clube, pior ficarão os juros cobrados para captar mais no futuro.
Quem dúvida: já vi startup que vivia de captar via FIDC quebrar.
Sou leigo mas pela sua explicação e do confrade Palácio creio que isso é o que chamam comumente de “precificar” com base no risco (desempenho financeiro do clube).
Mas como o Zanca disse existem regras severas e o FIDC obrigatoriamente precisa ser gerido por alguém habilitado pela CVM, e da parte do clube provavelmente qualquer irresponsabilidade pode ser julgada como gestão temerária e pessoas podem ser responsabilizadas direto no CPF. Então acredito que a melhora na gestão é meio que na marra e isso dá um pouco de esperança.
Acho que o caminho é por em prática isso, com os pés no chão, sem comprometer o futuro do clube
Essa é única saída, controle de gastos, e formação de atleta, alias formação de atleta foi o que nos manteve aqui até agora, por mais Welington, Rodrigos Nestor, Diego Costa, Gabriel Sara, etc.. Goste ou não você torcedor do São Paulo, muitas vezes trazemos vários bagres tipo: Rigone (que tinha medo de dividir uma bola sequer), e alguns torcedores gostavam, eu detestava, enquanto jogadores da base que crescem ali (exceto alguns ingratos), gostam de estar ali, mesmo que sonhem em um dia mudar para outro continente.., são chamados de mimados, criam apelidos (astronautas, etc..), e prejudicam. Ainda bem que aqui não tem essa palhaçada com jogadores jovens (merecem criticas? sim, mas precisam de apoio), e acho que é por isso que frequento esse site.
Outra coisa essa trava de gastos e controle financeiro, deveria também exigir (não sei se a lei permite), prisão par quem gerir mal financeiramente o clube.
SAF não, se colocar ações na bolsa de valores (BOVESPA) com free flot de 30% tipo uma empresa S.A., contratar um CEO e profissionais para gerir o Sao Paulo FC, ai eu concordo, já imaginou você ser dono mesmo que com 1 ação e ainda poder ganhar dinheiro com o clube que você torce.
Eu também gosto da ideia de ações na bolsa de valores …, desde que houvesse a garantia de composição de maioria, sem a participação da “patota”.
Infelizmente não acho que está possibilidade irá existir.
Estude o que é CVM, as regras e pare de desinformar no meu blog.
Uma coisa é opinar, outra é propagar desinformacao.
Estou estudando, Zanca.
Eu sou apenas investidor em fundos de investimento em instituição financeira.
Não sei se clube privado de futebol irá funcionar sob as regras do CMV, ou como se dará a fiscalização.
Tem um vasto material meu no blog, em live. Chega a ser um desrespeito comigo não ler, assistir e desinformar o público.
Não ultrapasse linhas que não são aceitáveis.
A situação é nova para todos e estamos aprendendo …, não é desrespeito a você.
Eu já expliquei e VC está desinformado sem estudar. Obvio que tem regras da CVM. Inclusive atinge o CPF de quem comanda, não só CNPJ.
Por isso vao aprovar no Conselho e vejo um pouco de luz no fim do tunel
Toda captação da economia popular (aqui entenda-se mercado) passa pela regulação da CVM. Em miúdos, toda abertura de capital segue regras semelhantes.
Obrigado
Se o SPFC hoje virasse uma empresa, e quisesse abrir o capital na Bolsa, certamente não teria aprovação dos órgãos competentes.
E vai entrar como na CVM?
Isto que vc citou no último parágrafo (SAF não…), descreve exatamente o que a lei das SAFs permite fazer. Se o torcedor usasse duas horas do seu dia para ler e entender os mecanismos da legislação da SAF, não teríamos tantas “polêmicas” com o tema.
Esse fundo é o fundo do poço…😡😡😡……..ou vira SAF ou vende Cotia pá se livrar das dividas….o Parmeira nem cotia tem e revela mais jogadorres…!!!!!algo de errado tem…..😡😡😡😡😡😡😡
Muito se fala no que o palmares tem revelado, mas pouco se fala no quanto investe em salários para os atletas da base.
Como vamos competir com eles se às vezes atrasamos os pagamentos até do time profissional?
O equilíbrio de caixa vem antes do sucesso na base, pois para termos bons atletas em cotia, será preciso gastar. O palmares nunca teve base forte. Passou a se estruturar com o Paulo Nobre. Nunca tinha sequer vencido a copinha até pouco tempo atrás.
Antigamente se garimpava joias e revelava. Hoje com 9 anos o atleta tem um empresário que arranca tudo o que pode dos clubes.
O que o palmares faz hoje na base o Santos fazia nos anos 2000, e parou de fazer porque quebrou.
Tem algo errado mesmo, mas com dinheiro se conserta
HJ não há mais atrasos. HJ…
O projeto não vai dar certo se não usar as categorias de base.
O São Paulo precisa vender jogadores.
E esse ano de 2024, foi péssimo.
Sinceramente, esse dinheiro pode ser mais barato do que juros bancários, não dá para saber o quanto, mas se engana quem acha que é um aporte. Não é. É dinheiro “emprestado”.
Para um clube que deve mais de 800 milhões, que convive com déficit ano após ano, falar em usar esse dinheiro para contratação acho um erro.
Continuo cético quanto a esse fundo.
VC segue sem entender. Puta merda, Paulo. O clube inteiro terá metas a cumprir por estar nas regras da CVM.
Inclusive papel higiénico. Contratações idem. Logo, tudo.
Não é dinheiro do fundo. Por favor, assista um live que fiz ai ou pesquise. Por favor.
Zanca, o meu ceticismo não passa pelas obrigações que o clube terá que cumprir, mas sim pelo captação de recursos. Não pense que investirão por amor. Vc investiria nesse fundo hoje? Eu não. Quanto tempo o clube vai levar para se ajustar em termos de gestão e finanças ao ponto de passar segurança aos investidores? O mercado está cheio de fundo que mica.
Paulo, lembra que te falei que te avisaria quando estivesse ficando cansado? Estou ficando.
Não sei por qual motivo. Fazer ponderações que vão contra o que você acredita não deveria ser motivo. Estamos debatendo ideias de forma educada. Se te incomoda muito ok, paro por aqui
Não é debate, é desacreditar algo que VC nem entende com base em pessimismo.
Se informe, subamos o nível, aí sim
Ok. Não entendo nada do assunto. Vou rasgar meu diploma
https://ge.globo.com/blogs/blog-do-rodrigo-capelo/post/2019/04/18/o-que-e-fidc-sao-paulo-explica-como-pretende-captar-r-37-milhoes-no-mercado-financeiro.ghtml
Na época, o Rodrigo Capelo publicou, explicando.
Meu Deus, FIDC em 2018. Menos. Nada a ver com o atual.
Futebolisticamente o São Paulo tem que ser competitivo, sim.
Mais vejamos.
O peso saiu dos ombros.
Saímos da fila.
Ganhamos a Copa do Brasil e Supercopa.
Somos campeões de tudo.
O São Paulo agora poderia tirar outro peso dos ombros.
As das dívidas.
Fazer um esforço.
Mesmo que isso faça o São Paulo deixar de conquistar títulos por um tempinho.
Seria muito importante.
Um grande legado para o Clube.
Se com dívidas o São Paulo ganhou a Copa do Brasil e Supercopa
sem dívidas o São Paulo ficaria uma máquina.
As vezes esse negócio de dívidas, me tira o sono.
Quero muito que essa iniciativa de certo.
Eu concordo.
Entendo que todo o esforço atual vale para tentar a Copa do Mundo de Clubes.
Mas sem Liberta, eu adotaria um modelo de jogadores low-profile jovens e obrigações de G6 e Paulista. O resto, se viesse, lucro.
Quanto mais cedo eliminarmos a dívida, mais cedo vamos voltar a dominar. E é melhor equacionar rápido, porque já já a Argentina se apruma, e a farra BR na Liberta acaba.
Quando o São Paulo não trazia reforços, até semana passada, eu não estava nem um pouco preocupado.
E adorei quando mostrou que o São Paulo foi o que menos contratou.
Isso se chama responsabilidade.
E mesmo assim o São Paulo tem um bom Elenco.
Como foi dito: Foi o Clube que mais cedeu jogadores para as seleções.
Concordo mais uma vez. Dados os nomes ventilados, me sentia entre a cruz e a espada. Quando não vingaram, não fiquei desesperado. E os que vieram, vieram em bons termos, parecendo que vão agregar ao invés de dar satisfação.
Não somos protagonistas como operação, somos protagonistas por majestade. São coisas diferentes, e quanto mais cedo os envolvidos no Clube entenderem isso, melhor.
Por enquanto, no que tange o mercado, fizeram o certo por linhas tortas, hehe.
Cara o Brasil nao é um pais sério e o Futebol é um meio contaminado, como o Corinthians contrata e gasta como se nao houvesse amanhã e nao acontece nada! Seria lindo eles rebaixados com toda essa folha de pagamento.
Seria demais!
Os caras trouxeram o James deles. Se der certo, ninguém segura. Se der errado, ninguém segura também, kkkkkkkkkkkkkk.
Tudo tem consequências. Na hora que a dívida virar uma bola de neve tão grande que a atual administração não consegue mais levar, vão ter que passar a bola pra outro que tenha os recursos para resolver o problema ou até fechar as portas dependendo do tamanho do monstro que criaram.
O SP do jeito que tá já tá bem fudido, imagina eles daqui a um ano se caírem pra série B, será 10x pior.
No caso específico do Depay, a maior parte do custo seria pago pela patrocinadora deles, a Esporte da Sorte. Porém essa é a mesma empresa que está sendo autuada e investigada por suspeita de lavagem de dinheiro com ligação ao PCC e está com as contas bloqueadas, então tem um rolo grande aí pra desenmaranhar…. Kkkk
GPT criou uma analogia sobre o FIDC:
“O FIDC é como um jardineiro que cultiva um pomar de frutas. Cada árvore representa um direito creditório, com suas próprias características e ciclos de amadurecimento. Enquanto ele cuida das plantas, regando e adubando, espera a colheita. Algumas árvores dão frutos doces e abundantes, enquanto outras podem levar mais tempo ou trazer surpresas, como pragas. O jardineiro, atento e experiente, sabe que a diversidade do pomar é a chave para garantir uma colheita rica e variada, mesmo que algumas árvores enfrentem dificuldades. Assim, o FIDC busca a rentabilidade através da variedade e da gestão cuidadosa dos créditos em sua “plantação”.”
Ops, metafora.
Boa 10…não sou dos que gostam desse tema voltado as finanças do tricolor por isso não comento nesses assuntos, porém as metáforas ou analogias…romantizam o tema…aí faz bem para a digestão kkk Valeu.
hahaha… Eu gosto de pensar em metaforas e fazer analogias quando estou aprendendo algo. No caso, já estudei para um concurso na área bancaria, até aprendi alguma coisa, mas também não curto o assunto (e também nao sabia o que era FIDC).
Aí tive essa ideia, pois toda hora o Zanquetta falando que o pessoal não entendeu. hahahaha.. Vai que ajuda em algo, né?
Kkkkkk verdade…acho que mesmo ano que vem que tiver funcionando o FIDC…ninguém vai entender…rs
O FIDC, mais do que “pagar as dívidas”, é um instrumento para melhor gestão das dívidas. E isso é mto importante, pois dívida, se é alta, é mt difícil de gerir, consome receitas em função dos juros que tem q ser pagos aos credores. No caso do SPFC, como há credores bancários, e como a situação do clube não é boa, o risco de crédito é considerado alto, e aí o juro bancário cobrado é elevado tb, e isso pesa muito. Então, usa-se o FIDC para buscar administrar melhor isso.
Imaginemos q o SPFC capte 200 milhões via FIDC. Quem coloca esse $ no fundo: investidores. Por que colocam: pq querem um rendimento superior ao q teriam em outras aplicações. Qual a “garantia” q esses investidores têm: a garantia são os recebíveis futuros do SPFC, receitas futuras q são previstas, como por ex. contratos de TV, torneios, etc. Isso dá uma certa segurança, além de regras de não elevação descontrolada de dívidas.
Qual a vantagem para o SPFC? Sair dos juros bancários q são bem elevados, em empréstimos de prazo mais curto q precisam “toda hora” serem renovados. E passar a dever o $ não mais para bancos, mas para investidores do FIDC, só q para estes serão pagos juros menores q os pagos aos bancos. E o recurso é de prazo mais alongado, e isso ajuda na gestão da dívida, diferentemente do empréstimo bancário q normalmente é de prazo mais curto.
Em suma, o FIDC traz um fôlego financeiro, essencial para o clube sobreviver nesse tempo de grande desafio de caminhar com uma dívida elevada q foi construída ao longo dos últimos anos. E essa dívida grande será resolvida aos poucos (não é 6 meses). É preciso ter paciência e ter as atitudes corretas a médio e longo prazo, e aí as coisas tendem a melhorar. Que assim seja para o Tricolor.
Até poderia pagar a dívida mais rapidamente, via SAF, mas aí é preciso q os conselheiros aprovem isso. Mas como representa uma possível perda de poder e benefícios, não sei se vai rolar… E, claro, esse caminho tem tb um risco, se o “comprador” do clube via SAF não for competente, pode dar “ruim” ou ao menos não ser tão bem-sucedido.
Valeu pela explicação amigo.
Também li sobre o assunto porque eu sou leigo pra procurar saber qual a vantagem de por exemplo uma pessoa física aportar em FIDC ao invés de uma renda fixa mais conservadora com menos risco e garantias do FGC (até por interesse pessoal mesmo), e vi que realmente tem um rendimento mais favorável mesmo sendo considerado “renda fixa” (hoje em dia qualquer coisa que seja 115% ou mais do CDI tá difícil de achar sem correr riscos).
Trocando em miúdos no meu entendimento, basicamente o SPFC tá antecipando receitas futuras previstas “vendendo elas” por um valor menor agora pros investidores que ainda assim sai mais barato que juros bancários pro clube e rende mais que uma renda fixa conservadora pros investidores, e aparentemente (não sei, como disse sou leigo) tem um lastro bem maior que outros ativos tipo LCI, LCA, Debêntures e etc.
Legal, Renato, apesar de q ñ chegar a ser uma antecipação propriamente dita, daria sim para entender dessa maneira. Outra forma de entender é q está usando receitas futuras (razoavelmente seguras) como garantia para captar recursos de investidores hoje, pagando a eles um juro maior q o de outras aplicações disponíveis no mercado, mas menor q os juros bancários (e não é só a questão dos juros, envolve tb os prazos, mais curto no empréstimo bancário e mais alongada no FIDC).
E o resultado final é uma fôlego, um alívio para poder administrar melhor a dívida. Se não fizer isso, o juro bancário acaba consumindo parte muito grande das receitas do clube.
Força Tricolor! 🙂
Só um complemento, Renato, a LCA e LCI tem uma outra garantia adicional muito grande para o investidor pessoa física: se o banco emissor do título falir, há um fundo (FGC) que cobre a perda até R$ 250 mil por cliente (ou seja, se a pessoa tiver 20, 100 ou 230 mil aplicados e o banco quebrar, o investidor não vai perder esse valor, pois o FGC cobre / paga.
Talvez melhor que isto so se tivessemos um FiDC igual ao do palmeiras(paulo nobre).Agora se apos entrada do Fidc que vai responsabilizar o presidente por mal uso,ai poderiamos fazer como a torcida do corinthianss que vai pagar o estadio.
Sim, o Paulo Nobre deu esse enorme alívio financeiro para o time sem mundial, pelo q soube, emprestou $$ para o clube cobrando um juro baixo (taxa DI), bem inferior q o juro bancário, e esse foi um dos fatores q fundamentou a recuperação (ou o início da recuperação deles).