Hoje, dia de anúncio de venda de Morato, dia de perguntar, de onde veio essa dívida? Que valores são estes? Pois bem, veja aqui: “Recentemente, um dramalhão sobre o não pagamento de valores de Bertolucci com o São Paulo como se a culpa fosse atual. Sabe do que é composto os R$ 45 mi que geraram a ação na Justiça e que o Tricolor deu como garantia o pagamento da venda de Morato? E porque o São Paulo fez isso?
Teríamos um bloqueio na FIFA pelos valores devidos, igual o Corinthians sofre agora. Então, o acordo foi feito e até uma venda de um atleta dele, Newerton, foi efetuada. Por mais que o empresário receba valores, o São Paulo abate do caixa devedor e entra no Balanço Contábil como positivo.
Veja os valores:
Éder Militão – Venda em 2018 – R$ 19 mi
Antony – Venda em 2020 – R$ 4,5 mi
Thiago Mendes – Venda em 2017 – R$ 516 mil
Helinho – Venda em 2020 – R$ 268 mil
Vitor Bueno – Troca bizarra com Raniel – 2019 – R$ 750 mil
Essas dívidas não foram pagas e em 2020, refizeram um acordo que não era possível de pagar. Não pagaram e virou pior ainda. O São Paulo perdeu na Justiça e estamos aqui agora falando de números de dois mandatos atrás…”
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Mas assim mesmo, o Bertolucci continua intermediando negócios para o SPFC, tal qual a contratação de James.
Não sei o que é mais absurdo, as negociatas ou o volume de dinheiro que um AGENTE ganha.
Para mim, absolutamente desproporcional para o trabalho que executa.
Não produz nada para a sociedade e ganha “os tubos”.
Tinha de mudar isso.
Muitas vezes os clubes são colocados na condição de ” refens ” dos empresários …, que atuam em parcerias com bancos.
Na verdade na grande maioria dos casos, tirando clubes que tem poder de compra direta os demais vivem num jogo de alto risco nas mãos desses empresários que conseguem emprestar milhões, ficar por receber milhões e a origem de tanto dinheiro só Deus sabe de onde bem, só ver a lista de quantos clubes devem para esse empresário em questão e quanto ele tem para receber.
Opa opa opa, venham zicar o intermediário do negócio não!!!
Sabe, por que o Vitor Roque foi vendido pro Barcelona pelo preço que o Ronaldo comprou o Cruzeiro? Pelo trabalho do empresário!
Eu trabalho com intermediação de negócios também e sei bem, o clube tem lá o ativo e não sabe o que fazer, tanto que as vezes até perde de graça.
Ai o empresário vai e faz todo o lobby pro jogador na Europa, vende por um caminhão de dinheiro e ainda é vilão?
O empresário só ganha muito porque a venda é de valor alto também, se vender o jogador por 100 mil com salário de 10 mil, o empresário só vai receber 10 mil da venda mais 1.500 do salário por mês.
“Ahh mas o empresário x tem 30% do jogador”, sabe por que tem? Porque ao invés de enfiar no nariz o dinheiro dele, ele reinveste comprando direito de jogador.
O verdadeiro vilão dessa história é o dirigente, que não é formado em nada, não sabe nem falar, e quando o clube vende ainda rouba dinheiro!
“Ahh mas tem empresário desonesto que faz esquema com o clube”, ai o problema é a desonestidade e o país sem lei, não a profissão.
E tem outro detalhe: Tanto o empresário quanto o jogador pagam impostos altíssimos pro verdadeiro “faz nada” da história, o governo!
Em cada negociação dessas, o empresário paga 27,5% de imposto de renda, isso sim deveria acabar!
CNPJ paga 27,5%? Que mentiiiirrraaaaa!
Só se for pessoa física, no mais, concordo com o Tarsio
CNPJ não paga imposto de renda né amigo, IR é pra PF.
Se você constituir empresa entra em um sistema tributário específico, e vamos lhe agradar levando pra esse lado.
Vamos supor que a alíquota seja de 14% pro governo, é pouco?
Porque pra mim 0,1% pro governo é muito.
Olha quanto jogador é vendido e revendido no Brasil, os caras não tem coragem de reverter em um CEU na periferia.
Mas eu entendo as pessoas terem essa visão que “o empresário é o câncer do futebol”, só não concordo.
Porque quando o empresário intrujou o Douglinhas no Barcelona, ninguém achou ruim o que o São Paulo recebeu.
Sua descrição do papel da figura do intermediário de negócios foi esclarecedora. Mas aí vc escorrega para a o discurso ideológico…e estraga tudo.
Quer dizer então que empresário de futebol não deveria ser tributado com IR (igual lancha e helicóptero que não pagam IPVA em SP…)?!?!?
Ah , coitadinho dos agentes de futebol…
O frentista do posto sofre tributação de IR, o juiz, o advogado, a tia da cantina, o MEI, o professor (a), o médico , a enfermeira, o jogador da terceira divisão que ganha 4 salários mínimos, quase a totalidade dos outros negócios de atividade empresárial etc etc etc
Mas deveríamos isentar a tributação do agente de negócios do futebol! Essa atividade ESSENCIAL de primeira necessidade para o mundo, a economia, as relações internacionais… É cada uma que se ouve.
O Estafo é faz nada né… os contingentes da forças de segurança pública (Polícia Militar) fazendo a segurança de multidões dentro e fora, antes e depois dos jogos, de estadios privados não é nada né… É o governo atrapalhando. O arcabouço legal das leis que regulam a atividade do atleta, a constituição dos clubes de futebol, a atividade do agente intermediador, a fiscalização disso tudo e o provimento de uma estrutura pública e estatal (sistema judiciário ) para julgar conflitos entre esses atores …inclusive que o agente não recebe sua merecida e honesta comissão…ah isso não é nada,! É o governo e seus funcionários atrapalhando.
“Imposto ê roubo!”.
Eu não vou nem alongar. Basta pra encerrar que sem o estado, sem o marco regulatório estatal sobre transações negociais no futebol, e o pouco acima que citei…a sua atividade provavelmente nem existiria, bonitão! Seria informal e sujeita a ainda mais ataques dos dirigentes arcaicos do futebol.
Mas de resto, concordo com suas palavras sobre a atividade do agente autônomo de futebol.
IMPERDOÁVEL mesmo é um clube de futebol com setor jurídico, diretor financeiro etc etc não pagar uma dívida nos termos acordados! E depois ficar chorando essa dívida ser judicializada e triplicar de valor! É muita incompetência.
Pra mim uma boa notícia.
Pelo menos uma dívida a menos.
Estamos numa pindaíba que isto é como se fosse um peido para quem está cagad#.
Aguarde o balanço deste ano a continuar assim.
Só um “milagre” para ser superavitário.
Não podemos mais colocar gente incompetente na gestão esportiva do SPFC. Não dá mais. Precisamos ser assertivos nas próximas gestões ou sofreremos mais ainda. É lamentável ter que reviver estes fantasmas do passado.
Não podemos esquecer que Leco, Carlos Miguel Aidar, tudo do mesmo grupo político do Casares, que está elevando a dívida do clube a quase 1 bilhão. Precisavamos de um gestor competente igual ao Marcelo Paiva, presidente do Fortaleza
A Pergunta que não quer calar!!
Quem o São Paulo não deve??
Campeonato Paulista Sub 20
Desportivo Brasil 3 x São Paulo 2
Gols : Andrade e Negrucci, ambos de falta.
Terceiro gol do DB foi marcado por Cláudio aos 89´, dispensado em 2023 do São Paulo
Fim de jogo, fim da invencibilidade.
Uma péssima partida do time.
Uma defesa que é uma brincadeira e já faz tempo isso.
Olha, tá duro de assistir esse Sub 20…
Não é possível que um clube com a estrutura que tem, não ache jogadores melhores.
Que desânimo.
A situação tá triste, tem muito jogador sem potencial para o profissional. A maioria do time está em sua primeira temporada no sub-20, então dá até para entender os erros de alguns. Mas tem outros que não eram para estar no São Paulo ainda.
Tem uns que não querem aceitar, que afirmam que seu sucesso se resume a 4 jogadores, mas a verdade é que a base da porcada é anos luz melhor que a nossa.
Mas alguém vai falar que os jogadores do sub 20 são na maioria sub 17 e que o objetivo é formar jogadores, não ganhar títulos, e que tudo bem.
Nem falo de título.
Falo de BOM FUTEBOL, potencial, etc.
Sub 20 é bem fraco.
Tem alguns sub 17 mas isso não é desculpa.
É mentira? Sugiro estudarem e saírem da bolha no Brasil
Vários clubes brasileiros devem pro bertolucci.. não é só intermediação…muitos casos esses empresários emprestam dinheiro aos clubes, q não pagam ..
É muito bizarro. Em alguns casos, os empresários emprestam dinheiro aos clubes pra contratar um jogador que eles mesmos agenciam. Uma parte do dinheiro vai pro clube antigo, uma outra vai em comissões pro próprio empresário. Depois o clube fica com a dívida e ainda tem que pagar juros altíssimos pro agiota, digo empresário.
Como é que os clubes concordam com esse tipo de negócio? Será que não tem dirigente levando um “por baixo da mesa” pra aceitar essa bizarrice? Que outra explicação que tem?E não há investigação, responsabilização nenhuma dos dirigentes que aprovam isso.
Depois o clube tá na pindaíba, dívida até o pescoço, dirigentes vem apelar pra torcida para gastar com o time, encher o estádio, ajudar em programa de “sócio-doador”. E brincadeira como fazem o torcedor de palhaço.
Se existisse lei de responsabilidade fiscal, nada disso aconteceria.
Mas o país é feito pra dar errado, o que poderia dar de diferente?
Que as gestões anteriores foram péssimas todos nós já sabemos, mas vale ressaltar que todas do mesmo grupo político do Casares.
Colocar a desculpa dos problemas financeiros na gestão anterior eu até concordo por um tempo, mas já estamos no final do quarto ano do Casares, com 3 anos de déficit e dívida bem superior ao que ele pegou quando foi eleito. Qual a desculpa agora? Até quando ele vai ficar culpando a gestão anterior? Vai ficar os 6 anos de mandato nesse papinho?
Culpar sempre o outro pela própria incompetência é de praxe aqui nessa país, inclusive nos governantes…
Posso aplaudir de pé ?
Infelizmente não temos responsabilidade fiscal em clubes e os dirigentes respondendo pela gestão .
Deu negativo ? Coloca o patrimônio pessoal para cobrir.
Caso contrário, a música que iria tocar seria outra.
Mas as regras do CVM no FIDC são pra nisso
Pois é. Há pontos positivos no mandato do Casares. Voltamos a ganhar títulos depois de muito tempo. A dívida não foi resolvida, mas pelo menos parou de subir em proporção geométrica como acontecia nos anos do Leco. Existe a perspectiva de incremento de receitas para os próximos exercícios com patrocínios novos, naming rights e novo contrato de televisão que é não é danoso como o anterior.
Agora, o monstro embaixo da cama continua lá, o clube está na beira da ruína financeira, os ganhos falados acima ainda são poucos pro clube sair do buraco sem ajuda externa, a distância pros rivais só aumenta, apesar de falar em austeridade ficamos mais endividados que a 4 anos atrás… time parou no tempo. E e a tal transparência que ele pregava como promessa de campanha, nunca apareceu. Raramente dao alguma satisfação a torcida. Por exemplo até hoje não sabemos detalhes de algumas vendas como a do Beraldo e outros.
DB
Infelizmente não vejo dessa forma que você vê.
Se precisamos de R$ 170 M de receitas com VENDAS de jogadores, isso significa que já saímos no dia 01/01 com um buraco .
Se não vende, esse é o buraco.
Caso contrário, tem de cortar nos investimentos que são colocados.
Não sei qual a sua profissão mas sou empresário e digo sempre ao meu time comercial que comprar é fácil, vender é que o problema ou , gastar é fácil.
O governo é assim, vai gastando sem responsabilidade alguma.
Deu negativo ?
Inventem um imposto , aumentem a fiscalização, etc e tal.
Ninguém entra com o “seu” na reta mas com o nosso na reta.
Na minha empresa, como em qualquer outra, se eu não fecho o cashflow, tenho de por do MEU BOLSO.
Quem não faz isso, fica em dívida, dá calote, pede recuperação judicial, etc e tal.
E f$d# os outros.
Não pode ( não deve ) um clube ser gerido assim.
Não do tamanho e história do São Paulo Futebol Clube.
No fundo, por mais duro que seja, nós estamos falidos sim.
Tentando achar uma forma de continuar respirando.
Mas estamos enxugando gelo.
Para situalões graves, não serão medidas “simples ” que irão nos tirar do poço.
Sds
E você só falou da administração financeira, mas ainda tem a diretoria de futebol que joga dinheiro fora com James, orejuela e outros, sem repórter jovens que darão receitas futuras
Pois é Ricardo Palácio ! Falou e disse xará ! Porque o Casares que AMA TANTO o clube não propõe uma medida dessas no conselho para que as próximas gestões não destruam o clube ?
Meu xará amigo… longa discussão.
Deve ter gente que gosta mais do poder, da grana, da influência, que amor ao clube.
Ser humano é complicado quando tem $$ na mesa.
Mas reconheço a tremenda parada que Casares tem nas mãos.
Conjecturas apenas…
Bom fds
Casares é muito melhor que Leco, Aidar, Juvenal, ele pegou um clube quebrado e sem perspectiva de nada, se conseguir passar o FIDC vai ser o maior título do São Paulo na gestão dele, as peppas se reergueram exatamente desse jeito, e a situação do São Paulo pras Peppas 2013 é infinitamente superior, infelizmente o futebol está muito inflacionado e qualquer bagre hoje quer 400k+ e sem dinheiro igual estamos hoje perdemos boas opções, mas prefiro austeridade que trazer meia dúzia de bagres supervalorizados.
Luis
Paulo Nobre emprestou ao Palmeiras algo em torno de R$ 200.000.000,00 em 2011.
Corrigindo pelo IPCA de Julho de 2011 a Julho de 2014, este valor seria hoje de R$ 420.000.000,00
O FDIC a ser feito é de R$ 250.000.00,00
Bom, mas bem longe do que Paulo Nobre “bancou ” a juros abaixo do mercado e que recebeu de volta.
Sem contar o estádio e também sem entrar no mérito de ser ou não deles.
Sds