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Ontem, muitas falas aleatórias, especulações e sim, fakes de que William Gomes, Negrucci e Henrique haviam retornado à base e sido rebaixados do profissional à Cotia novamente. Bom, primeiro que eles estão ganhando minutagem como é necessário, segundo, não, não foram rebaixados. Eles não deixarão de treinar entre os profissionais mas estão jogando para manter ritmo e manterem a escala de desenvolvimento. Isto ocorreu com Beraldo em 2022 e quando estava mais preparado e pronto, ficou definitivamente nos profissionais.
Existe uma forte pressão hoje pela queda de Carpini e uma tentativa excessiva de se criar mais e mais fatos de ataque. Que seja, que Carpini caia. Mas os meninos jogarem no Sub20 é absolutamente normal e não tem nada a ver com Carpini não gostar da base. Isso é um sensacionalismo que só inflama assuntos que não são verdadeiros. Já temos muitos fatos concretos para cobrar e pressionar o técnico. Este, não é.
Obrigado Zanca, pelo esclarecimento.
E peço desculpas se fui um dos “propagadores” de “frases aleatorias”.
Na verdade o que questionei foi o Willian gomes ter sido relocado novamente ao sub-20, uma vez que estamos desfalcados do Ferreirinha para hoje.
Espero que não faça falta.
Não entendo o sentido de ganhar minutagem na base. Faz sentido ganhar minutagem no profissional, em jogos e situações que proporcionem isso. O São Paulo ainda não percebeu que mudou o timing de aproveitar essa molecada, e com isso a preparação deles, inclusive física. E essa mudança é mundial.
Realmente é normal descer no sub20 pra jogar, o que não é normal é o William ter entrado bem em jogos do brasileiro e praticamente não jogar no campeonato estadual.
Podem anotar aí, se o time for bem no ano não vai nem ver a cor da bola, mas se tiver mal, lá embaixo na tabela, aí toca Wiliam e Negruci no time.
Zanquetta
Bom dia.
Perdoe-me , respeito mas discordo.
William Gomes vai ganhar “casca” se começar a atuar ganhando a tal “minutagem”, é nos profissionais. Não no sub 20.
Tivemos o Paulista inteiro para fazer isso, com ele, Negrucci , etc e não fizemos.
Só como exemplo, Luis Henrique jogou ontem pelo Palmeiras contra o San Lorenzo, pela LIBERTADORES . E tem 17 anos.
Com estádio cheio, como gosta de dizer Muricy Ramalho.
Kauã Elias , do Fluminense, entrou contra o Alianza Lima pela LIBERTADORES. Idade ? 18 anos.
Grêmio, apesar da derrota, colocou garotos para jogar na Bolívia.
Não estou pedindo titularidade ao William Gomes e outros mas sim, condições reais em campeonatos que podiam ter tido chances.
Este ano é o ano de menor minutagem dos últimos anos, é um dado e não uma “achologia”.
Discurso de alguns : não estão prontos.
Como se jogador jovem estivesse pronto desde o berço. Ninguém está.
Nem engenheiro, médico, advogado, etc… Daí tem os programas de “trainee” em empresas.
Tem de ter oportunidades e este ano pelo “andar da carruagem” , não terão.
A base no São Paulo parece que entra quando não tem mais jeito.
Até Bobadilla foi improvisado na lateral quando poderia ter jogado Igor …
Ahhh, mas é jovem… tinha 16 anos ( agora tem 17 )
Para outros clubes, parece não ser problema.
Repito, para um clube que depende fortemente da venda de jovens para fechar contas, é contraditório esse pensamento.
Hoje teremos Erick e André apenas para o ataque. Muito pouco.
Sds
Luis Guilherme das pepas esta ganhando minutagem, enquanto o Willian foi esquecido pelo trainee de treineiro da escolinha!
Ele não gosta de usar a base. Se demorar a mandar embora, vai por tudo a perder.
Golaço mesmo desse W. Gomes, hein!! 🙂 O menino é bom mesmo!
Tomara tenha tb oportunidades no time profissional, evolua no SPFC e dê alegrias e vitórias para nosso Tricolor.
Só acho que se não forem ser usados mesmo deviam voltar ao sub 20, ao menos para conseguir minutagem. Mas o Carpini pelo jeito tem medo de usar a base, até por estar pressionado no cargo
Aos que creditam ao Carpini o fato de não usar a base.
Cuidado, será que é só o Carpini ?
Repito que Muricy Ramalho é o guru dele.
E nunca, NUNCA, gostou de usar a base.
Será que é só o Carpini ?
Sim, fala três treinadores que usaram a base e venceram mais que o Muricy. =)
obs: no SPFC, claro.
Muricy foi campeão usando a base ?
Pelo que lembro, somente Breno jogou com ele.
Teve mais jogadores da base quando foi tri Brasileiro ?
Vamos lá, não sei porque 3 mas posso citar 2 nomes que depois fizeram o SPFC ser muito campeão :
Cilinho ( com os menudos ) que deu a base do time campéão Brasileiro com Muller, Silas, etc
Telê Santana ( Cafu, Vitor, Antonio Carlos, Doriva…) e outros que já tinham despontado como Muller.
Agora Muricy , somente com medalhões. Exceto Breno.
Não é filosofia do Muricy e ele não gosta mesmo !.
Pois é, Ricardo. Nem três você conseguiu citar de um clube que vai chegando ao seu centenário. Ou seja, é nítido que não é fácil trabalhar com a base, não? E se o Muricy conseguiu ser vitorioso, tanto faz se ele usou ou não a base. Ele venceu e pronto. Isso mostra que as ações que ele tomou foram as melhores naquele momento.
Eu também gosto da base, gostaria de verdade de ter visto o Carpini usando-as mais, mas não aconteceu e nem vai. Faz o quê?
Envolver o Muricy eu acho um viés bem errado, pois:
1) Você prefere vencer ou usar a base? Usar a base é garantia de reverter os reveses?
2) A mais o Muricy escolheu o Carpini e etc etc etc… Pois é, mas se lembre a última fase vencedora foi com o Muricy de treinador. Curiosamente, após essa fase a melhor está sendo a atual. A qual, curiosamente, coincide com a volta do Muricy. Logo, alguma coisa melhor do que os outros o cara faz, não?
Eu, particularmente, prefiro encher o time de jogador jovem e abrir mão de “brigar por títulos”. O prêmio da Libertadores é 20mi bidens. O Willian Gomes disputando o nacional e se destacando vale isso no mínimo. E para mim é muito mais provável o William se destacar no nacional a o time vencer a Libertadores. Porém, essa hipótese minha olhando para trás, provavelmente não venceria uma CdB e posteriormente uma Super Copa, títulos que levaram o SPFC a ser campeão de tudo. Logo, é notório que sempre há coisas boas e ruins em qualquer linha de trabalho. Acerto e erro convive de mãos dadas. Agora a diferença é que o Muricy é vitorioso de fato e o resto é história.
Obs: Cilinho não venceu mais que o Muricy. =)
Nem Muricy venceu mais que Telê …
E daí ??
São momentos diferentes, histórias diferentes, tem quem ache Messi melhor que Pelé.
Afinal, Pelé não tem Champions League, né ? Então, querer comparar coisas assim, é no má-fé, burrice, ou sei lá o quê.
Celso Roth é campeão da Libertadores.
O quer como técnico ?
Eu não peço ENCHER de jovens mas sim DAR OPORTUNIDADES.
Está muito claro o que eu e outros pedem.
Sds
Pois é, como disse anteriormente isso só demonstra que usar base não é receita de bolo.
O ponto é: você quer jogar um rojão para cima do Muricy e tem o seu direito. Da mesma forma que eu venho e falo que foi nosso treinador no nosso último período mais vitorioso e atualmente desde que voltou o time voltou a conquistar títulos. =)
A questão é bem simples: e eu perguntei anteriormente e você não respondeu:
1) você prefere revelar jogador ou disputar títulos?
R: os dois já vimos que é raro, não?
No mais, você está equivocado quanto ao Muricy e uso da base. Como treinador tinha muito jogador da base/jogador jovem:
Denílson, Renan, Alê, Ilsinho, Thiago Ribeiro, Flávio, Carlinhos, Ed Carlos, Alex Bruno, Fábio Santos, Alex Silva, Fabiano, Breno, Fernando, Serginho, Jackson, Sergio Mota, Hernanes, Francisco Alex, Diego Tardelli, Aislan, Alex Cazumba, Éder Sciola, Jean, Wellington, Bruno Silva, Bruno Formigoni, Juninho, Oscar, Maozla…
Tá bom ou foi pouco?
10
Não separo uma coisa da outra.
O Palmeiras ano passado foi campeão porque o Botafogo foi mal na reta final e porque ENDRICK, carregou o time para o título.
Ou não carregou ?
Base e ser campeão, não é água e óleo , que não se misturam.
Ano passado fomos campeões da Copa do Brasil com Diego Costa, Lucas Beraldo, Pablo Maia e Rodrigo Nestor no time.
De onde vieram ?
E em 2021 , com Crespo, tinha também Luan, que jogou muito, reconhecido pelo próprio Abel Ferreira.
Não são coisas que fazem ” ou um ou outro”, nada a ver.
Endrick? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Cara que viagem. Eu acompanho o br e ele mostrou nada do que ele “vale”. Todo palmeirense que conversei afirmou isso. Só a dobra na direita Marcos Rocha/Mayke e o Piquerez (que jogou muito de ala), junto ao Zé e a defesa foram o que levaram a guinada do Palmeiras ao título.
Ué, se decida, meu amigo. Ano passado não era o Muricy? Como você elogia falando do uso da base e agora critica-o? Ou o Muricy gosta ou não gosta. Ou ao menos, escreva com precisão: Muricy anda não gostando atualmente.
Já falei, gosto e prefiro a base, mas não é receita de bolo. E o que te importa é vencer ou revelar ao final? Por a base é garantia de vitória? Se por a base perder vai te afetar em quê?
Enfim, enquanto falamos de uma possibilidade a qual nem nos afetará diretamente, o Muricy pelo SPFC:
Como treinador
São Paulo
Copa CONMEBOL: 1994
Copa Master da CONMEBOL: 1996
Campeonato Brasileiro: 2006, 2007, 2008
Copa dos Campeões Mundiais: 1996
Taça dos Invictos: 2007
Taça Governador do Estado de São Paulo: 2006, 2007
Torneio Rei Dadá: 1995
Troféu Achille e Cesare Bortolotti: 1995
Shanghai Shenhua
Copa da China: 1998
Supercopa da China: 1998
Como coordenador técnico
São Paulo
Campeonato Paulista: 2021
Copa do Brasil: 2023
Supercopa Rei: 2024
Você e outros talvez saibam mais que o Muricy. Vai saber, né? Não é porque eu acho o Muricy um monstro que outros vão achar. Não é porque eu exponho diversas contradições que de fato o são.
Denilson foi Telê quem o colocou ( estréia ) contra o Grêmio, em Porto Alegre…
E eu estava nesse jogo.
E vários outros, não foi Muricy que colocou…
Vc viajou totalmente.
Hernanes por exemplo, ia ser vendido e voltou ao time após excursão da India.
Ilsinho era do Palmeiras, o loco !!
Um monte de erros aí, me desculpe.
Minha memória já não é tão boa mas não está tão ruim.
Diego Tardelli por exemplo, apareceu na Copa São Paulo de 2004 e foi lançado por Emerson Leão no Paulista de 2005, disputou Libertadores com Leão e Autuori.
Nada a ver com Muricy … nada a ver.
Depois foi emprestado ao Betis..
Voltou e jogou em 2006 no São Caetano, de Leão.
Que viagem, hein?
Amigo, em 2006 fomos campeões brasileiros com quem? =)
Ricardo, não estou conversando com a intenção de debate de certo/errado, amigo. Não adianta caçar errinho, eu sei o que eu falo, é só você ler certinho. =)
Você fala que o Muricy não usou jovens. Tá aí a lista de alguns. Mas se quiser continuar com uma opinião tosquinha, abaixo do nível do senso comum, continue.
Aliás, acho engraçado você ficar falando “tabu” disso e daquilo. Tabu é enaltecer os vencedores! E os quais estão vivos e atuando? Mais tabu ainda.
Não usou mesmo, não dava oportunidades e em várias vezes, dava esporro e colocava para jogar aos 45 do segundo tempo com o time perdendo.
Muricy não gosta mesmo da base, gosta de jogadores já formados.
Faz o seguinte, pergunte a outros a respeito e esqueça o que eu disse e vamos ver o que consegue de informações.
hehehe… Com todo respeito, não tenho interesse nesse tema. Até porque para mim é irrelevante o que o Muricy gosta ou não, o que de fato me interessa é o que ele entregou e entrega:
Como coordenador técnico
São Paulo
Campeonato Paulista: 2021
Copa do Brasil: 2023
Supercopa Rei: 2024
Como o senhor é kardecista, como meu pai – aliás o nome do meu pai é Alan Kardec hehehe – e ele sempre diz: “fora da caridade, não há salvação”, Acho que o senhor tem a sua máxima: “Fora de Cotia não tem salvação”. Com todo respeito a sua religião, é uma piada (desculpe se te ofender). Meu ponto não é dizer o que é certo ou errado, era só mostrar que o senhor pega no pé do Muricy atoa, de graça.
Já assistiu o filme: “A felicidade não se compra”? Do Frank Capra. Pois então, caso não tenha visto, recomendo. Se não, o filme mostra como seria o existência de uma pessoa se não tivesse existido. Obviamente, tudo diferente. Pois é, desafio o senhor ver como seria o SPFC se o Muricy não tivesse existido.
Denilson (volante) o qual foi para o Arsenal.
Não viajei, só prestar atenção onde escrevi “base/jovens” os quais ele ultilizou.
Seu ponto é o uso de jovens, não? Ilsinho não sei se você se lembra mas veio como reforço para ser treinado pelo pontecial, como jogador que sobe da base.
Ele chegou como última opção na lateral e devido as lesões dos jogadores da posição ele ganhou a chance e conquisto-a.
Mas enfim, não to interessado em ficar tendo que explicar a falta de vontade numa conversa. Te respondi com a intenção boa, onde vejo você bem equivocado quanto ao Muricy.
1) Muricy é muito vitorioso.
2) Muricy sempre usou diversos jovens.
3) Ninguém é obrigado a usar fraldinha.
4) Desde que ele voltou o time voltou a vencer campeonatos.
É a mesma idiotice que eu canso de ler “Muricy não gosta de hablante”, o primeiro que ele contratou foi o Crespo.
Não pego no pé do Muricy à toa.
Já repeti várias vezes mas vai aqui a vc.
Não dou a ele esse status que dão como um Rei Midas.
Quanto a minha religião, como a de qualquer outra pessoa, não faço piadas
É questão de respeito.
Entendi. Não foi a intenção ofender. Mas se valendo disso, você não respeitou os católicos esses dias, né? Falou que padre só fala abobrinha, não foi? É questão de respeito.
No mais, a questão não é como você vê o Muricy, mas como você distorce para ataca-lo. Mas enfim, eu não toco nesse assunto mais com você, porque já tentei mostrar e tá aí todas contradições do seu pensamento sobre o Muricy.
Sds! E que tenha um excelente jogo de volta da Libertadores!
Tem uma coisa que parece que muitos não entendem, seja por interpretar erradamente ou porque tem assuntos que parecem tabus.
Colocar jogadores da base não significa ter um TIME INTEIRO da base jogando 90 minutos, todos os jogos.
Mas, qual o enorme problema de levar um jogador como William na reserva e ir colocando aos poucos ?
Parece que para Abel Ferreira, isso não é problema.
Pouco campeão esse tuga, né ?
Com tanto recurso e mesmo assim, dá chances aos “putinhos”
Ricardo! Só já é outro patamá, né? Abel e Carpini não cabem na mesma frase!
Waldomiro
kkk..pois é.
Abs