O São Paulo teve recentemente uma péssima notícia proferida pela Justiça: perdeu uma ação de ISS com o poder público de 2010 a 2014 que é o período da gestão Juvenal Juvêncio e arrombará os números do clube no ano em R$ 46,1 milhões. Se a situação não é confortável, ficou pior.
Este valor entra como déficit em 2024 e será contabilizado como uma despesa e os números do ano serão impactados ainda mais. Perto de conseguir um alívio com o FIDC, o São Paulo tem do outro lado este cenário horrível.
A janela mais comedida e conservadora tem muito explicado pelo cenário atual tenebroso. Quando perguntam sobre bilheteria, todo o líquido de 2024, já foi comido só com esta perda de ação, lamentavelmente. O documento está abaixo:
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Zanca, o Palmeiras parcelou a deles em 120 vezes, creio que conseguiremos também. O problema é o lançamento de uma só vez no balanço, conforme vc falou na matéria.
https://ge.globo.com/futebol/times/palmeiras/noticia/2024/08/06/palmeiras-faz-acordo-com-a-prefeitura-de-r-71-milhoes-para-quitar-divida-de-impostos.ghtml
Exatamente, eles parcelaram 71 milhões de ISS em 120 meses depois de um acordo com a prefeitura e lançaram também no balancete desse ano.
Pode parcelar, mas conta no ano fiscal
Pode contar no ano fiscal, mas esse tipo de divida ta longe de ser a das piores
Ano fiscal é só um numerozinho bonito no final do ano, mas a saude financeira é muito mais profundo que isso
Mas não tinha nenhum único real provisionado no orçamento?!
VC provisiona dinheiro do vermelho?
Não entendi. O que seria dinheiro do vermelho?
Provisionar uma despesa esperada é algo normal. No caso de ação judicial depende da probabilidade de vitória e do apetite a risco.
Mas tem que provisionar. Um dia ou o passivo se realiza, ou “some” do balanço. Não diria provisionar tudo, mas pelo que vi estamos sendo muito conservadores nisso. Não ajuda em nada. Não é uma prática ilegal, mas particularmente acho pouco saudável. Não deixa de ser uma maquiagem
Exato, esse é meu ponto. Não se trata de algo ilícito mas cria um resultado ilusório em que despesas “aparecem repentinamente” e viram muleta para justificar ineficiências na gestão.
A prática contábil mais aceita seguindo o princípio contábil da Prudência é, caso seja identificada uma despesa relevante com alta chance de ocorrer no futuro, ela deve ser provisionada e contabilizada no período quando foi identificada, e essa provisão estornada depois quando o fato efetivamente ocorrer.
Claro que o presidente anterior (que não queria ferrar o resultado do exercício dele) pode argumentar que a despesa não era 100% certa e tinha certeza que ia ganhar na justiça com seus advogados… mas isso não é prudente nem conservador.
Recebi a informação de que o provisionamento foi feito na Era Leco e se manteve.
esses 14 milhoes de provisao seriam desse processo de ISS? se sim, só nao atualizaram o valor, pelo q entendi
Quando vc provisiona esse tipo de passivo, não é um em especial. Se pega todo o montante de todas as ações, faz uma análise geral e provisiona um valor. É como na Provisão de Devedores Duvidosos. Se pega todos os recebiveis e provisiona uma parte. Para 118 milhões provisionaram muito, mas muito pouco.
São valores que podem ser ajustados anualmente. Na iminência de perdermos essa ação já deveria ter sido ajustado
Se já havia provisão de 14mm no balanço, no ano q foi feita essa provisão já afetou o resultado negativamente, nesses 14mm. Faltaria agora provisionar a diferença, 46 – 14 = 32mm, e o aumento do déficit e dívida seria nesse montante.
Mas se essa provisão de 14mm era de outra coisa, então terá q provisionar tudo agora, 46mm.
Qto. ao pagamento, se pode parcelar em 120, alivia muito o fluxo de caixa (tem a paulada no déficit, por ter q provisionar 32mm ou 46mm, mas o caixa será impactado aos poucos, daria para administrar, 383 mil/mês, como se fosse salário de um jogador).
Provisiona-se despesas e não receitas!
Ambos
No balanço consta um provisiomento de 14 milhões. Nas notas explicativas estimam 118 milhões em ações. Provisionaram muito pouco.
Provisionamento de dinheiro virtual, o problema é a pica do tamanho que ficou.
Nao estou passando pano pra ninguem. A noticia é ruim, sim. No entanto, o documento inicia uma cobrança judicial (nao necessariamente uma perda definitiva). Se estiver no prazo, a principio ainda cabe defesa, mas também precisa confirmar se existem argumentos.
O impacto desfavoravel no resultado depende de ser provável ou remota a chance de perda nessa discussão.
Se a chance de perda for remota não impacta.
Já não tem mais recursos.
Zanca, a prefeitura já informou ao Juiz que a dívida está sendo negociada. Como qualquer execução fiscal cabe embargos à execução ou outro tipo de discussão a respeito do passivo. Obviamente não é uma notícia positiva, mas o débito não será exigido imediatamente.
Não é agora, mas sai do ano contábil 2024 agora e fode o balanço
Sim, isso mesmo, embora o caixa seja afetado a aos poucos, o impacto na dívida e no déficit será agora mesmo, nas contas de 2024. A dúvida é se será 46 – 14 = 32mm (se os 14mm realmente se referem ao caso) ou se será no valor total (46mm), caso os 14mm existentes sejam de outro caso…
E em pleno 2024 ainda tem são paulino que é fã do Juvenal Juvêncio.
Deixou juros bancários e dívidas com o estado de herança ao clube.
Jesus amado! é muita administracao ruim após administracao horrorosa!
Esse tipo de dívida é a “melhor” possível. Não para nós mortais, mas para gente grande. Sempre tem uma anistia ou bons acordos. Vai impactar no balanço, mas não acredito que vá piorar muito o nosso fluxo de caixa
como disse um amigo a um dono de ceramica: divida do governo entra na conta, porque mesmo parcelando, uma hora tem que pagar!
Sem dúvidas, mas ainda é melhor do que dívidas trabalhistas ou civis. Repito, talvez não para nós, mas para os peixes grandes.
Sim. Pessoa física na dívida pública = acabou pra vc, duvidar nem a Crefisa te dá crédito e vc n consegue mais certidão pra fazer porcaria alguma em cartório.
Grandes empresas que movimentam muito dinheiro o governo sabe que tem condição de pagar uma hora ou outra. Assalariado é que se ferra no final das contas…
Não notícia boa não zanqueta?
Hã?
Como que “ganhar” uma dívida do nada pode ser uma notícia boa ?
Acho que ele quis perguntar “Não TEM notícia boa não?”
Porque a gente tá levando bastante fumo haiuheieuahaiuhea tá parecendo minha vida porra
Opinião técnica…boa parte disso, de acordo com as boas práticas contábeis, já deveria ter sido provisionada no balanço. No balanço de 2023 privisionaram somente 14 milhões, contra um valor estimado de 118 milhões em ações trabalhistas, civis e tributárias. Ou erraram na avaliação, ou quiseram “poupar” o balanço diminuindo o passivo.
Creio eu q nenhuma das adm anteriores, desde juvenal 2010 quiseram fazer esse lançamento em suas DRE para nao “ferrar” mais ainda o resultado (ou pq achavam mesmo que iriam ganhar judicialmente) e nao serem mais ainda cobrados pelos sócios e torcedores. Deve ser isso. Agora como nao cabe mais recurso, vao ter q jogar no DRE como preju deste ano, mas se dividir em 120 parcelas como fez o parmera, não afetará tanto o caixa
O caixa não, so o balanço
exato
Se parcelar em 120x não vai ser o fim do mundo, mas as contas do ano com certeza vão ficar no vermelho.
Esse tipo de dívida é a “melhor” possível. Não para nós mortais, mas para gente grande. Sempre tem uma anistia ou bons acordos. Vai impactar no balanço, mas não acredito que vá piorar muito o nosso fluxo de caixa.
Os governos adoram tanto o povo que se tornaram sócios de tudo.
Vc compra um carro, tem imposto.
Vc compra uma casa, tem imposto.
Vc trabalha e tem seu salário, tem imposto.
Vc compra qualquer coisa, tem imposto.
Vc vive, paga seus impostos e se vc deixar algum bem para seus herdeiros quando morrer, não se esqueça de pagar seus impostos tbm.
É imposto pra cá, imposto pra lá e quase metade do ano dos seus ganhos vão para os “sócios”.
Mas ainda tá pouco hein…
Como diria o trezoitão: “você prefere que alguém dê um trato na sua esposa uma vez ou em você todo dia?”.
Na idade média, o nobre ia lá e pegava sua esposa na noite de núpcias e encerrava o assunto por ali mesmo. Hoje, os “nobres” pegam é você mesmo todo dia, sem descanso. E fazemos de conta que hoje é tudo mais civilizado.
Mas acho que não tera problema, o Sao Paulo terá a maior receita na historia do clube, também paraece que caso esse FIDC seja mesmo aprovado, teremos controle de gastos (TIPO TETO DE GASTOS).
Acho que isso justifica a janela de contratações mais fraca, esperando mesmo as oportunidades no final da janela..
Juvenal Juvêncio foi absolutamente NEFASTO ao São Paulo.
Este senhor foi ESCURRAÇADO do São Paulo no final dos anos 80, início dos anos 90, pelos cardeais que ainda tínhamos .
Voltou lamentavelmente na gestão de Marcelo Portugal Gouvea , como diretor de futebol.
Os cardeais se foram deste planeta, Juvenal Juvêncio esmagou a oposição, rasgou estatuto com a ajuda de Carlos Miguel Aidar, se reelegeu no terceiro mandato , brigou com Ricardo Teixeira e ajudou a “dar ” o estádio do Corinthians na Copa de 2014 e tudo o mais que somos hoje, é decorrência dessas ações de JJ.
Foi um presidente tirano e que com a Torcida (IN)dependente chegou a ameaçar sócios dentro do clube que não se alinhavam com sua “filosofia”.
Tem sempre alguém que vai buscar alguma coisa de “bom” que ele fez.
Para enganar incautos.
Cotia.
Trocaria Cotia por tudo de ruim que acontece desde então.
hehehe… respondi só para não acabar a tradição que você mencionou: “sempre tem um…”
Parece que a estratégia adotada foram dos dois times, só que se mostrou falha. Capaz que pensaram que a prefeitura iria isentar.
Não tem refresco. Nem no campo, nem nos bastidores, nem no departamento médico, e menos na gestão do clube. Temos que nos manter sem mais tropeços para fechar o fim do ano de maneira decente.
Off Topic: Estava vendo a reforma do estádio do Barcelona, na minha cabeça oca, acho que o que será feito no Morumbis, será parecido.
A nossa única solução é virar SAF, infelizmente. Não sei se nos modelos tradicionais ou algum outro, mas algo precisa ser feito.
Não temos como competir financeiramente nem com times medianos organizados, que dirá os grandes organizados ou as SAFs atuais. Futebol é investimento, se não corrigirmos isso vamos nos tornar medianos em resultados em pouco tempo!
Juvenal é o messias desse grupo político que colonizou o clube.Hoje o clube não tem “democracia ” na prática.E o blogueiro é o menos pior no clã….mas não quer dizer muito coisa.Nao tenho medo de dizer que o hoje o clube se tornou o clube mais anti democrático dos clubes da série A.E tudo começou com a eleiçao pra presidente do Ditador Juvêncio que foi uma espécie de Fidel Castro do Morumbi e até hoje o sistema tem resquícios do seu reinado….
Essa questão é controversa, tanto que os 3 clubes grandes não pagaram ISS no período. Não era um dívida que o clube reconhecia e por isso foi à justiça. Criticar o JJ por isso não tem sentido.
A alíquota do ISS gira em torno de 2% a 5% dependendo do tipo de serviço, no caso do clube não tenho nem ideia.
Mas vendo o documento tem uma dívida de 1 milhão de reais de 2014, só fazer as contas.
Se for de 2%, calculado com base na movimentação de 50 milhões, se for 5% movimentação com base em 20 milhões.
Essa dívida ativa já tá conta os juros e correção?
Não é a toa que o clube sempre estava recorrendo na justiça.
Não dá para colocar como penhora o Igor Vinicius e o Michel Araújo?
Para quem “achava” que J.J era um líder nos bastidores… que era um presidente respeitado… que amava o clube SPFC.
Como sempre diz P. Scala: Sangra São Paulo… a “patota” fez e fará muito ainda nos bastidores.
A batata caiu nas mãos do Casares.
E voce acha que ele (Casares) não sabe, fez parte, oras!
Certamente, e se auto-intitulava, o “Pitbull de Juvenal”.
Até os cabelos hoje meio desgrenhados lembram os cabelos do Juvenal… kkk
Olhem as fotos da época…
Mas futebol sempre foi assim amigo. Toda gestão que assume se vira como da e deixa o passivo para seus sucessores bancarem. Uns como o Leco, exageram demais nisso.
Outro grande problema é que as receitas de futebol não cresceram na última década como se esperava. Isso em geral. Por isso tem um monte de clube com as contas ferradas.
Problema n.1- Esse monte de imposto é uma merda… imposto em folha de pagto, imposto sobre serviços, imposto na arrecadação de bilheteria, imposto na venda de jogado0r. O pior? essa reforma tributária zanzando pelo congresso é horrível e tende a aumentar o que já é absurdo… Que só enche os cofres dos corruptos, pois o serviço prestado ao cidadão é uma lastima.
Problema n.2- Quem deixou de pagar isso aí e virou uma bola de neve, deveria arcar com patrimônio pessoal, aiiiin mas o JJ já morreu, então, penhora bens de patrimônio e duvido que um outro presidente fode com as contas do clube de novo.
Mas como tudo no bostil, joga-se pra frente e que se lasque quem estiver no poder quando a fatura chegar… País rico com gente de mente medíocre.