Não é um jogo, não é um dia. Mas, os treinos, a ausência, a queda de rendimento, o sumiço dos jogos até entrando no 2o tempo comprovou: Quem tinha mesmo razão, era o Ceni.
Sim, estamos falando no caso de Marcos Paulo. Ele, que não jogava porque o técnico não confiava e não queria um jogador que não entregasse tudo e não cumprisse o que ele pedia, teve comoção por não dar chances. E olha aí após esse período…nem com Dorival ele joga.
Teve uma euforia, teve um momento de oba oba, mas a realidade veio e com isso a dura verdade de seu futebol limitado e descompromissado.
Não há qualquer justificativa para o lado ditatorial e sem qualquer gestão de pessoas de Ceni, a falta de diálogo e controle do time. Mas, que na bola, quando o campo fala, Ceni tinha razão.
Marcos Paulo, já tinha ouvido que dificilmente ficaria em 2024. E ele vem construindo isso jogo a jogo com a mesma vontade que lhe falta em campo.
SAOPAULO.BLOG
Ceni estava certo no caso do Luan e do MP e errado no caso do Neves, entretanto todos sabemos que sua queda pouco tem a ver sobre estas 3 percepções. Caiu mta mais pela forma de como conduzia do que por qqer escolha de peças que fez. Isto é bem claro pra mim. MP não pode continuar. Hoje David e Juan vindos do banco entregam muito mais. Erisson e Pato merecem as chances que MP teve este ano.
E o Ceni acertou tanto e tinha tanta razão no que estava fazendo que até hoje está no comando do Tricolor.
Naquela época ninguém rendia nada e muitos torcedores só pediam chances para quem não estava jogando como o Gabriel Neves, Luan e Marcos Paulo.
Se este time for eliminado pelos gambás o que vai ter de gente falando que o problema não era o técnico será grande.
Ontem vários jogadores não jogaram nada e mostraram suas limitações. O próprio Dorival Jr errou na estratégia, tática e escalação.
Um erro não apaga os acertos e um acerto não apaga os erros!
Dorival tenta valorizar todo mundo. Ceni jamais daria chances como titulares a Luan e MP. Como o time não ia bem, a torcida ficava sempre achando que quem estava de fora melhoraria o time.
Dorival ao menos pode chegar a ambos e dizer. Eu dou oportunidades mas vcs não se ajudam. Parece que ambos serão cada vez menos utilizados, afinal, o time cai de rendimento com eles independente do técnico. Aliás, acho que dificilmente o Luan voltará a ser o jogador que já foi. Ele está bem mais magro, mas há uma limitação física que reduziu muito sua capacidade de recuperação e cobertura. Vai acabar sendo emprestado em 2024.
É bem por aí João.
Uma coisa é dar chances para ver se o jogador rende. Outra coisa é deixar de lado pq não gosta do jogador.
Não adianta criticar o Ceni.
O Marcos Paulo ele tinha razão.
Mas ontem teve vários jogadores abaixo tbm. Não tô tirando a razão sobre o Marcos Paulo mas olha o contexto. O jogador não tinha chance com o Ceni, assim como o Luan e o Neves não tiveram.
Maioria pedia chances e oportunidades ao jogadores que achavam que poderiam render.
concordo, MP é duro viu de ver. E o luan tb ele tinha razao, até o dorival falou q ele tava pesado kkkkk
Pois é. O Rojegue acertou tanto que ficou dois anos aí e o time está desse jeito, não pode cochilar que já faz besteira.
Tá cheio de rojeguete na espreita só esperando um tropeço.
Se vc pesquisar no twitter o nome do crítico e Rogério Ceni, vai perceber que todos são fãs do jegue.
O São Paulo tem vários problemas, um deles é ese fã clube de jogador e treinador.
Cegueira de chamar o cara de jegue para justificar algo sem explicar ou explanar. Não enxergar que ele teve acertos generalizando as coisas ruins.
É a banalização de um comentário raso e que mostra que não existe raciocínio e diálogo, só radicalismo.
Vários jogadores não tinham chances pq o Ceni ou não gostava do jogador, ou achava que não servia para seu esquema tático.
Ontem vários jogadores bem abaixo do aceitável e uma atuação ruim do time. Ah mas é só o Marcos Paulo e o Luan que não prestam pq o Ceni tinha razão.
E o Rato, o Diego Costa, o Alisson que entrou, o Erison ainda totalmente fora de forma passado mais de 6 meses, o Nestor tbm numa tiriça igual ao Marcos Paulo.
Achar um bode expiatório é fácil quero ver apontar os problemas do time dentro e fora de campo durante todo este tempo.
Não, é mais fácil dizer que está tudo errado. É mais simples que analisar com racionalidade cada caso.
Vamos puxar pelo caos e pela passionalidade. É assim que resolvemos as coisas.
“Tá tudo errado há anos e nada muda ou melhora”.
É isso mesmo, tem toda razão. Não pode mais mostrar erros. Tem que problematizar o contexto.
O problema é o jogador certo? Então pq o contrataram sabendo que ele faz corpo mole?
Então o erro foi de quem?
No começo do trabalho do Dorival o Marcos Paulo teve chances e foi relativamente bem.
Teve vários jogadores bem abaixo ontem e não foi somente o Marcos Paulo que foi mal ou está mal.
E o Erison tropeçando na bola? Mas fisicamente passado quase 6 meses da sua contratação.
Eu não tô procurando bode expiatório para dar razão a ninguém.
Mas quem disse que alguém achou que ele ia fazer corpo mole?
Temos videntes no scout de times? O Diniz queria ele, ele era do Flu e ninguém falava isso dele.
Mas, o Japoneis tem videntes que conhecem de futurologia de jogadores que com 21 anos e com potencial, farão corpo mole no futuro.
Pelo amor de Deus, é muito fácil falar depois. Na época que ele veio, não teve um que falou nada sobre ele. Afirmar isso hoje é bizarro, bizarro.
O Erison nunca tinha tido lesão. Mas como eu disse, os videntes estavam mal. De repente, além de profissionais da bola, vamos contratar o Dr. Estranho.
Quem tá falando que o problema é o jogador não sou eu. Vc faz o post falando que o Ceni tinha razão com relação o jogador não ser dedicado e eu sou quem tem que ver vidente e ter bola de cristal?
Estou falando que vários jogadores estão ou estavam abaixo ontem. Pq não escreveu este post quando o time estava ganhando apontando a falta de comprometimento do jogador?
O técnico dá chance ao jogador, o cara vai mal e no outro dia, ah tá vendo como o Ceni tinha razão…
E sou eu que quero ver o caos!
Sim, é minha opinião e sim há uma corrente de que o Ceni tinha razão.
Você pode ter sua opinião e eu a minha. E a análise é essa e ele não vai ficar, porque Ceni tinha razão e na realidade é isso mesmo.
Se você quer ser editor dos meus textos, envie um email pedindo. Eu não pedi isso pra vc.
E sim, tenho razão, o Ceni tinha razão e o MP não fica pra 2024.
Ok, vcs tem razão e quem sou eu para discordar.
Segue o jogo.
Vc pode opinar também. Como estamos debatendo.
Racionalidade? Vc aponta um, impõe o que vc acha e chama de racionalidade? Capaz de vc banir quem discorde de vc e aí da chamar de racionalidade.
Eu tenho meu direito de opinar. Se eu achar que tenho que banir, vou banir.
É meu direito de banir.
É seu direito não querer estar aqui e meu de não querer você se não quiser.
Difícil pra vc? Lamento. Estou indo pra 2 décadas de site, quase 2 bilhões de acessos, não é porque não temos noção do que estamos fazendo.
Ceni entende de futebol, só não é bom em gerir pessoas e isso faz a diferença.
Uma curiosidade off tópico, essa pesquisa é real? Temos menos sócios do que o Coxa, Bahia e etc.. Se for, o que há de errado com o ST , torcida que põe 50k por jogo com um programa desse ruim não combina.
https://portaldostimes.com.br/ranking-dos-clubes-brasileiros-com-mais-socios-atualizado-de-julho/
Os planos ST não são ruins mas o trabalho do clube nesse setor é. Alias, muita coisa relacionada ao torcedor, no dia de jogo ou não, tem pouquíssimo empenho do SPFC. Enquanto isso o clube perde rios de dinheiro pq não sabe explorar o potencial da torcida além de aumentar valor de ingresso.
Curioso que clubes que tem planos piores, benefícios piores tem mais STs.
O clube pode pecar mas torcedor querer benesse ao invés de ajudar, mostra bem o problema.
Depois reclamam que conselheiro não abre mão de benesse. Pq abriria se ST não assina pq não tem benesse?
Acabei de escrever que o plano não é ruim e não acho que o número estagnado de ST seja pq o torcedor espera mais bebesses como você sugere. Acho que a grande maioria já ficaria feliz de receber o que o ST promete, no prazo, e cabe ao clube trabalhar melhor pra atrair mais sócios.
Isso concordo. Mas nosso número ser menor do que do Coxa, não existe.
15 anos sem ganhar título importante da nisso, nosso último brasileiro foi em 2008
Parece ser impossível caber na mesma frase o seguinte:
“O Dorival Júnior faz um trabalho imensamente maior do que o do Ceni, mas Michel Araújo, Caio Paulista e Rafael, por exemplo, são bons jogadores e deram certo no SP”. Repito: eu disse bons jogadores.
“O Dorival Júnior tem resultados e desempenho muito melhores do que os do Ceni, mas ainda assim a questão do Luan e do Marcos Paulo parecem mais nítidas do que nunca”.
Tudo é “8 ou 80” e remar contra esse esquema é o caminho da rotulação (algo tão comum no país, diga-se).
Sobre Luan, depois de toda aquela novela da renovação e das declarações de menino no começo do ano, deveria ter muita vergonha na cara agora que o Ceni não está mais no clube. Time com ele em campo é amassado porque ele não consegue sequer estar na posição em que é para ele estar. Sempre atrasado, sempre sobrecarregando outro jogador.
Sinceramente, não é à toa que às vezes o Dorival coloca o Alisson de volante.
Alisson pode ter seus milhões de defeitos – e muitos deles parecem picuinha, assim como é com David e foi com Caio Paulista e Michel Araújo -, mas a diferença de mobilidade e cumprimento da função tática não tem comparação.
Luan precisa voltar logo a ter a condição que ele já teve um dia ou então a renovação terá sido um erro.
David é outro que simplesmente não cabe ser comparado, por exemplo, com Marcos Paulo.
Desempenho e comportamento em campo completamente diferentes do Marcos Paulo.
Mas é aquela coisa…
Foi pedido por Ceni, já jogou no Fortaleza, cumpre o requisito da listinha…
Então, o Marcos Paulo virou meio que um xodó de uma galerinha…
Sinceramente, esperava mais dele com Dorival, mas pelo visto será isso aí pelo resto da carreira.
Bora, São Paulo. Boa sorte nessa semana que começa.
Vc tem razão.
Luan e MP pouco produtivos. Comprometem mto o time.
Alisson e David colaboram em uma engrenagem bem organizada, mas quem colocou o Alison de volante foi o Dorival que tb esta utilizando o David de uma forma mais inteligente pegando a zaga adversária cansada.
Com Ceni, David era titular e ele não é tão bom tecnicamente pra ser o ponta esquerda diferenciado no 4 2 4 maluco de Ceni.
Já Alisson jogava sempre mais adiantado em uma parte do campo que sua limitação técnica ficava bem mais evidente.
Dorival está usando ambos de uma forma melhor do que Ceni fazia. Espero que continue assim.
Primeira derrota depois da data Fifa com adversários bem fortes no caminho.
Que os cacos sejam juntados, a roupa suja lavada e bora pra frente. Obrigacao é estar na libertadorese 2024. Os pontos de ontem podem fazer falta.
Primeira derrota e num contexto bem diferente, jogando com cabeça na semi, poupando…
Sim… problema é cair nas Copas ( o que não é assim tão absurdo pois os duelos sao dificieis), e estes pontos perdidos nos fazerem jogar a sula mais um ano. Este é meu receio..
Vamos confiar e apoiar. 3a é o dia.
Vamos confiar e apoiar (2)
Time ontem claramente se poupando.
O Rojegue tinha razão sobre o Wellington Rato? Todo jogo permanência dele no elenco continua inexplicável.
Bola pra frente, foi ele quem endossou a vinda de Marcos Paulo, de sidao,de André Anderson, Thomaz (de um time da Bolívia), dentre outros… E todo o time jogava mal com ele. Dorival está níveis acima.
Fui em uns 3 jogos no Morumbi com esse cara de titular e realmente ele é muito displicente e sempre escolhe a pior jogada possível, tem potencial pq sabe fazer gols e tem uma boa técnica, mas hoje no São Paulo não tem lugar pra jogador no mundo da lua.
Acho que são dois MP com o Ceni e Dorival. Realmente, o MP no estilo de jogo do Ceni não fazia muito sentido, a não ser que o Ceni optasse pelo 4-2-4.
Com o Dorival ele iniciou bem. E não o vejo podendo ser tão escanteado ou rotulado agora. Eu costumo avaliar um jogador quando entra no time titular e tem uma sequência.
Ontem, ele encontrou um bom passe no meio da zaga para o Luan, porém o Luan é volante e correu após o passe e não antes e ainda está pesado e nao alcançou a bola, quero dizer, ele deu um passe que abriria o placar. E quem se lembra do inicio do Dorival e a salada que estava o posicionamento, o MP era o jogador que mais buscava jogadas decisivas com passe e dribles.
Aparentemente eu o acho o melhor segundo atacante do elenco, melhor que o Luciano. Para mim ele precisa de sequência. Acho que a dupla MP/Calleri se daria melhor a dupla Luciano/Calleri.
O MP ta numa má fase, não vem tendo muita oportunidade também. Talvez esteja sofrendo algum extra campo que esteja afetando desempenho.
Mas falar que o cara simplesmente não presta e raso demais. Já jogou muito bem no inicio do trabalho do Dorival, e ninguém desaprende a jogar bola. Tem que ver o que está travando ele e tentar resolver esse problema se for possível.
Boa Tarde Zanquetta ! Moro em João Pessoa ! me diga qual é a vantagem que tenho sendo ST ! Ajudar o clube CLARO mas como não confio nessa administração…
Ser ST é pra ajudar o clube, se quiser algo em troca, será igual aos conselheiros atuais do clube.
Eu moro em Portugal e sou, ajudo e não penso em nada pra mim. É pro clube não DO clube.
Moro no MS e não tem vantagem nenhuma sendo ST.
Por que sou então? Porque pra mim mandar o valor de uma pizza pro clube que amo não dói no orçamento e mesmo que seja a troco de nada eu não me importo, só a sensação de estar fazendo a minha parte mesmo que pequena já me deixa contente.
Quem encara programa de sócio torcedor como relação de venda/consumo não vai aderir mesmo (e não tem nada de errado nisso). É um programa feito pra agradecer de alguma forma quem quer DOAR dinheiro pro clube.
É diferente de fazer uma compra na São Paulo Mania onde é uma relação legítima de venda/consumo e se eu for lesado de alguma forma é meu direito reclamar e eu provavelmente irei porque estou adquirindo um produto, não estou doando nada.
“Ah mas então vc tá dizendo que o ST é excelente e não tem o que melhorar Renato?” Não. Eu acho que poderia e DEVERIA melhorar sim pois como eu disse, não há nada de errado em quem prefere encarar o programa como consumo afinal dinheiro não dá em árvore e o que pra mim é pouco pra alguns é muito. Mas quem tem essa visão e aderiu precisa entender que antes de tudo é uma doação, caso contrário só vai ficar se frustrando com expectativas que apesar de razoáveis podem não ser atendidas.