A sua escolha por um lado e sua comemoração denotam um fanatismo inexplicável e injustificável.
Digo isso por estar tranquilo, e assim me manteria se o SIM tivesse ganho também.
O tempo dirá se foi melhor ou pior do jeito que aconteceu, André….
Então não havia golpe, como alguns referiam, caso contrário, o SIM haveria de ganhar.
Perderam, então, por uma questão de justiça e honestidade, não mais devem ser chamados golpistas.
Quando se aplica um golpe, não se coloca algo em votação quando há risco de perder, fraudam urnas, ou usam outros meios para ganhar.
Perderam, aceitam a vontade dos sócios, não podem mais ser colocados como golpistas.
Houve democracia e quem perdeu aceitou de forma correta o resultado.
A reprovação é emblemática. Representa que o grupo político que administra a São Paulo há 15 anos não tem maioria para aprovar qualquer proposta A releicao seria ruim? Pra ser sincero nem sei, pois 3 anos realmente é pouco tempo para um mandato que e bem complexo, entretanto o pacote apresentado e principalmente a forma como foi apresentado ( tocando um se para os torcedores – já que não somos sócios e não mandamos em nada como afirmado por aqui mesmo – mostra que o clube e muito resistente a mudanças estruturas de verdade. Obviamente, Casares como um grande profissional de marketing vai posar de democrata, mas esta foi uma grande derrota. E confortante saber que ainda não é possível aprovar qualquer coisa na marra no nosso clube. Ahh… Esta semana assinarei o Paulistao play e ajudarei o clube que amo. Sei que é pouco mas é disto – receita de torcedores – que um clube de massa (afinal são 15 milhões de torcedores) vive ou pelos menos viveria se fosse bem administrado.
O futebol do SPFC gera muito dinheiro para ser administrado simplesmente com clube social.
Será que a repercussão negativa em diferentes mídias não influencia em nada a votação? Esta realmente é uma duvida que tenho. Seria possível um clube de 15 milhões de torcedores se fechar tanto a ponto de aprovar uma proposta independente da opinião pública? Sem contar que estamos em fase de mto mais derrotas do que vitórias no campo. Tenho certeza que nos tempos áureos seria mto mais fácil aprovar, mas acho que a repercussão pública principalmente com o advento das mídias sociais impacta de alguma forma a vida do futebol são Paulino. Por enquanto somente acho…mas tô comencando a desconfiar que nem os cadeados do morumbi resistem há tantos anos de fracasso no futebol. Vide que um áudio vazado e um clube que não iria ao mercado trouxe 5 reforços de bom nível.
Os socios cagam pra torcida (desculpa a palavra Márcio). Decidem simplesmente o que é bom pra eles, são indiferentes com a opinião pública, quer queiramos ou não. O clube tem dono (os sócios). Dos torcedores é o SP Futebol e não o Clube.
Mas acho que os sócios estão começando a entender que o futebol mal administrado eh péssimo p eles tb. Acho que a ficha caiu p eles há uns 2 anos atrás. A situação atual só eh boa para os caras que estão no poder. O melhor negócio para os sócios seria uma destas 2 opções: 1) uma administração profissional do futebol que distribuísse lucro para eles, ou 2) vender o futebol para alguém que faça isto.
Em ambos os casos faz sentido para o negócio dar poder de voto aos sócios torcedores (o maior envolvimento deles eh positivo para o negócio) mas com uma representação minoritária.
Ressalvo que minha percepção eh de que a gestão Casares está sim melhor do que as anteriores, mas que eu tb fico feliz com o não, que foi sim uma derrota para este grupo.
Torcida?!
Tá delirando, André?
E desde quando torcedor influencia sócio em votação?
Votaram segundo interesses e conveniências deles mesmos.
Que viajada essa de que o torcedor influenciou alguma coisa… Rsss
Infelizmente muitos pensam assim, JAC. E sabe o que é pior? Quem realmente ganha dizendo amar o clube é quem hoje comemora o NÂO AO GOLPE. Influenciadores, jornalistas…
Muita gente aqui não sabe da missa a metade.
Se posso dizer algo é: cuidado com quem vocês confiam em rede social.
Concordo Márcio
E pessoal vamos se unir ajudar no que dá para o bem do são Paulo.
Todos aqui torcemos e amamos o mesmo clube,não precisamos concordar em tudo,mais temos que sempre torcer e ajudar da melhor maneira.
É bizarro a própria torcida se atacando.
Eu continuo alienado neste sentido, mas como falei na primeira discussão sobre o tema, se tem margem pra negociação/votação e está previsto em estatuto, não pode ser golpe.
Agora se o Casares ganhar ou perder vai ser legal, já não tenho a mais vaga ideia.
Sigo sendo o cavalo da revolução dos bichos, e não acreditando em políticos, quer ganhe o que eu votei/me agrada ou não.
Acho que é o mais justo a se fazer quando a gente desconhece um tema.
É que eu também não acredito em democracia mano. Mas ai já é um tema muito alheio…
Pra você não ficar sem o drops, olha o que acontece quando um bom mecenas pega um clube e mete grana.
Ele faz ser campeão, leva longe, tira da fila…
Enquanto isso, pega o Palmeiras como exemplo, enquanto era a “democracia” era um time de meio de tabela pra baixo.
Foi só entrar a galera colocando dinheiro e já são 2 Libertadores pra conta.
Claro que também existe um risco enorme de largarem e acontecer o que rolou na saída da Parmalat.
Mas verdade seja dita, antes vale um justo sozinho no comando, do que uma centena de justos democraticamente argumentando contra um milhar de injustos.
Democracia é onde a maioria vence, não onde a justiça vence.
Tarsio, aonde que o palmares era uma democracia antes de entrar a grana? (Imagino que você esteja se referindo a grana da tia Leila, confere? Porque teve a grana da Parmalat no começo dos anos 90, mas pra essa conjectura, meio que dá no mesmo…)
Mano, os caras eram comandados por um monte de velho retrógrado, sendo o tal do Mustafá o mais “famoso”. Num tinha nada de democrático ali.
O termo golpe foi utilizado nesse caso, porque a intenção claramente era a de passar propostas de manutenção no poder aproveitando-se de um certo desconhecimento dos votantes. Como perceberam, houve forte mobilização e o pessoal arregou. Não era bem um golpe, no sentido mais fiel da palavra, mas pode-se dizer que foi um estratégia sorrateira de perpetuação
É tipo eleição de condomínio, qdo colocam uma proposta pra turmina de sempre votar, e ngm percebe o assunto e não participa da assembleia .. não é um golpe na acepção mais técnica da palavra, mas não é um exagero chamar disso tb…
Na verdade, isso foi uma falácia, uma invenção covarde que tentaram fazer pegar e pegou.
Mas a democracia, a aula de respeito ao voto ao contrário dos lixos que entram na justiça, ficam xingando nas redes e desrespeitando o processo democrático dizendo que é errado só pq não concorda.
Vimos o caráter nojento de muitos aqui no período e fora do clube.
Meu caro Zanquetta, nesta história não tem santos nem demônios, cada lado puxa para seus interesses.
Não vamos esquecer que este processo de mudança inicialmente era sigiloso e se não fosse a repercussão na mídia, poucos teriam acesso à informação.
Para mim, nunca foi golpe, pq tudo foi feito conforme os estatutos do clube, porém não foi ético.
Sobre os “lixos” que entraram com processos na justiça, independentemente de estarem corretos ou não nas suas alegações, por estarmos em uma democracia, devem ser respeitados também.
Não tenho uma opinião formada se o SIM seria melhor ou pior para o clube, mas uma coisa é certa, a situação vai ter que descer do salto e mostrar muito mais serviço, depois da lavada que levou.
Não perco a fé, que nosso SPFC, reencontre seu caminho de glórias.
Abraço!
Confesso que não sei qual o principal ponto da galera do não fazer esse auê todo chamando de golpe algo que eles poderiam votar contra como foi votado.
A proposta era inteira ruim ou tinha alguns pontos positivos? Será que ganhamos em todos os aspectos? Eu, como não sou sócio e não tenho direito a voto, não me inteirei muito.
Eu fiquei sabendo do caso das reeleições (presidente e conselheiro), aumento de tempo de mandato e conselheiro poder voltar a ocupar cargo remunerado… chamaria de golpe se eles aprovassem isso tudo em uma reunião do conselho. Mas teve votação de sócios (eu gostaria que o ST também pudesse votar) e essa já foi o suficiente para reprovar essas mudanças. Não sei muito sobre outras mudanças propostas…
Só para completar, essa história de que tá previsto no estatuto por si só não desqualifica o termo.
Se vc olha um dos significados no dicionário fica mais claro: ” estratagema, ardil, trama. A trama existia, só foi vencida pq perceberam e se mobilizaram. Se tivessem bobeado,, hj essa galera estaria tomando cerveja cerveja comemorando em algum camarote do morumbi. É a típica proposta que faria O JJ do último mandatos feliz
A tentativa de golpe é cristalina. A quantidade de energia que a torcida precisou colocar numa luta totalmente desproporcional p/ golpe não prosperar, eu nunca havia acompanhado em toda a história do clube.
Milhares de pessoas se manifestando tanto nas redes sociais quanto presencialmente, o espaço na mídia que a torcida conquistou através dessa mobilização, uma trabalheira imensa p/ encontrar as informações – propostas e reuniões virtuais que naturalmente eram mantidas em segredo absoluto, pq esse era o grande trunfo do golpe, a não informação – para conscientizar os conselheiros e sócios na tentativa de desarmar essa bomba e só porque o golpe não se concretizou as pessoas que alertaram devem pedir desculpas. É mole? rs
Honestamente, via a proposta de forma negativa. Não tanto pelo conteúdo, mas especialmente pela forma.
3 anos e sem reeleição de fato é um tempo muito curto. Fosse proposto 5 anos sem reeleição ou apenas uma reeleição seria razoável. E mais, que essas regras valessem para o próximo eleito. Não para a atual gestão poder concorrer, pois é óbvio que estando no poder possui maior “capacidade de barganha”.
Seja como for, belíssimo resultado, pois, independente do conteúdo da decisão, ficou claro que nenhuma gestão pode impor seus desejos aos sócios. E isso é um sinal de força da estrutura do clube.
Bom, pra mim é muito simples de entender: o que aconteceu nessa votação será visto como bom ou mal a médio ou longo prazo.
O Zanquetta poderia até trazer qualquer hora um post ou fazer uma live sobre o resultado e o reflexo disso para a instituição, a médio e a longo prazo. Claro, será uma análise mais pessoal dele, mas com todos aqui tendo direito de concordar ou discordar.
No mais, quem está comemorando esse resultado como “título mundial”, pra me m, tá é com carência de títulos no futebol, isso sim.
Numa 1a análise: se praticamente não existe oposição (como disse o Zanquetta, nos últimos 15 anos, todo mundo já foi dos 2 lados, praticamente), então qual a euforia pra nós, torcedores comuns e relis mortais, diante do eterno domínio na mão dos decrépitos que dominam o Conselho, cada um com seus interesses e votando quase sempre conforme conveniências particulares?
O que muda, efetivamente, pra nós torcedores, e pro time de futebol? Vai ser melhor ficar do jeito que está, ou não?
Estas questões, a médio e longo prazo, é que são relevantes…. O resto, é o resto….
Imagino que ele esteja usando a lógica. Mudança no estatuto além de permitir reeleição, o que por si só já é anti ético alrovar algo em benefício próprio, também dificultava a formação de chapas de oposição, sendo que o próprio Zanquetta previu aqui num comentário que em 5 anos não teria mais ninguém da oposição. Pois bem, qual seria a consequência do aprofundamento da falta de democracia no clube? Qual é a consequência do grupo que domina o clube a 15 anos e nos trouxe até a situação calamitosa que nos encontramos dominar o clube sem oposição alguma e sem nenhuma preocupação pra manter-se no poder por tempo indefinido?
Da pra pegar o próprio Leco como exemplo, durante 5 anos destruiu as finanças do clube sem ser questionado, aprovando tudo que quis no conselho e na conselho de administração, gestão desastrosa que deveria ter sido chutada pra fora do clube mas pelo contrário saiu dando discurso e sendo aplaudido. Esse é o preço da falta de democracia. E nem vou entrar na questão da possibilidade de roubalheira sem fiscalização alguma.
Então…. Que oposição?
Quem de fato é oposição no clube?
Leco é oposição a Casares?
Casares é oposição de Natel?
Natel é oposição do Leco?
Essa equação está dura de ser resolvida….
Outra: quem disse que todas as medidas em votação eram ruins?
Outra: quem garante que, a partir de 24, não ganhe um “opositor” que venha a ser tão ruim ou pior que o gestor do período anterior ao atual?
Que tal o “opositor” Natel?
Ou a volta do walking dead do Leco, outro “opositor”?
Desculpe, mas francamente a maioria dos argumentos dos que estavam desesperados em favor do Não me convenceram… Podem até ter tornado o debate enriquecido, mas daí comemorar “entusiasmaticamente” a vitória do Não é engraçado…
Quem deve de fato comemorar muito são alguns sócios….
PS: nunca gostei muito do Júlio. Sempre acreditei no Zanca e apoiei a coalizão em torno do Casares do que nele, propriamente…
Confesso que estou bem sussa, mas quero ver a médio oo longo prazo o real resultado disso tudo….
A questão é que estamos discutindo a estrutura e vc está discutindo nomes.
O bolsonarista vai achar que a ditadura do Bolsonaro é excelente, o Lulista vai achar que a ditadura do Lula é diferente. Eu não quero nenhuma, o que eu busco é um sistema político melhor, ou ao menos um aperfeiçoamento do atual sistema, os nomes que irão ocupar a cadeira são indiferentes, secundários e passageiros.
As prioridades do Júlio Casares, tem que ser duas.
1) Recuperação financeira.
2) Reestruturação do Departamento de Futebol Profissional.
Inclusive, quando o assunto é a Reestruturação do Departamento de Futebol Profissional, os Blogueiros São Paulinos, deveriam levantar essa bandeira.
Não se faz a Reestruturação do Departamento de Futebol Profissional, porque ninguém toca no assunto.
Porque eu aprendi uma coisa.
No futebol é o seguinte: Quando se quer fazer uma coisa, se faz.
Nos anos 80, o São Paulo criou o “Projeto Tóquio”. Os outros Clubes, tiraram sarro do São Paulo. O São Paulo foi lá e ficou campeão do Mundo.
O candidato Marcelo Portugal Gouvea, prometeu levar o São Paulo de volta a Libertadores, parar de perder para o Corinthians, parar de perder decisões de campeonatos e consertar a defesa. O São Paulo voltou a participar da Libertadores, ficou 4 anos sem perder do Corinthians, consertou a defesa e ficou campeão da Libertadores e do Mundial. No começo de 2006, o Marcelo Portugal Gouvea prometeu ter 22 titulares. Ele cumpriu com a promessa.
Quando se quer fazer uma coisa, consegue fazer, é só querer.
O duro, é que eu estou sozinho.
Ninguém levanta essa bandeira.
A Reestruturação do Departamento de Futebol Profissional.
Eu enxergo nesse motivo, toda essa movimentação feita pelo Casares e demais conselheiros.
Um exemplo, a não reeleição do Casares à presidência do SPFC, pode atrasar é muito esse processo de reestruturação que está se iniciando. Quem fica no próximo mandato?
Esta sim é uma pergunta pertinente e de relevância para o torcedor.
Quem será o mandatário em 24? Alguém que dará continuidade às coisas boas que vêm sendo feitas e manterá o foco na recuperação financeira do clube e na reestruturação do dp de futebol? Ou alguém que fará retornar a farra e incompetência da gestão anterior?
É caro JAC resta-nos aguardar as cenas dos próximos capítulos. De verdade? Temo pelo pior. Assim como JJ não viu ninguém para sucedê-lo e fez a besteira do terceiro mandato e depois o sem vergonha do Aidar. Não vejo luz no fim do túnel.
Rapaz o André está tão eufórico hj q parece até que contrataram o Diniz de volta kkkkkk, essa alegria dele hj está comparada a mesma que o Márcio sentiu quando anunciaram o Ceni como técnico, tá louco kkkkkkkkk
Fantástico, no fim, tudo foi mais que perfeito, se tivesse sido planejado não teria saído tão bom. Máscaras caíram dentro e fora do clube, cada um mostrou quem é realmente, estas figuras lamentáveis, como Júlio Casares, Belmonte e Olten, que colocaram as manguinhas de fora, estamparam um alvo na testa.
Se segure, Casares, em time que está ganhando, torcedor não está nem aí, mas se esse time balançar, o seu está na reta agora. Você pegou um ódio da massa são paulina que poucas vezes vi igual, sua rejeição está do mesmo tamanho da do Leco por conta do golpe tentado. Se segura, se esse time não embalar, sua cadeira vai tremer bastante. Queria chamar a atenção? Está chamada, agora segure esses rojões que virão em 2022.
Zanquetta, na matéria o caso de racismo relatado foi de torcedores do São Paulo contra jogadores do Palmeiras…
Aliás, nessa polêmica toda a partir do Caso Trikas, qual sua opinião sobre isso?
Acho que antes do caso trikas a Dependente já tinha soltado uma nota sobre piercing, tatuagem, brinco, cabelo colorido.. os caras com certeza já eram incomodados com o termo “bambi” e ficam com essas bizarrices de masculinidade frágil.
Todos os clubes se fazem reféns de organizadas (porque querem, no meu entender), como se os financiassem para “fazer a festa” em estádios (desculpa esfarrapada), principalmente em jogos fracos e em outros esportes diferentes do futebol masculino profissional.
O governo também é omisso, pois não cobra de clubes, não cobra as organizadas (ou seus representantes, como o presidente), não cobra os criminosos (se tiver relacionado com futebol, não tratam o crime da mesma forma) e não educa (no máximo coloca os PMs pra descer o cacete)…
Hoje temos tecnologia para fazer uma torcida uniformizada cadastrada (Nome, CPF, endereço, histórico em estádios…) com reconhecimento de digital e facial (como em muitos celulares). Por que os clubes não fazem uso dessa tecnologia? A quem interessa essa bagunça? O governo também só sabe proibir coisas nos estádios (bandeirões, rojões e etc) e colocando torcida única como se fossem medidas inteligentes para acabar com o problema.
A questão já vai além do futebol. Tem que cobrar os governantes para que façam leis pra coisa toda.
Eu tive até que desbloquear o site da UOL pra ler, porque é tão ruim que eu bloqueio pra não dar audiência pra eles por acaso.
Com isto posto, este primeiro relato é tão verdadeiro que começa com “tivemos que passar ali para chegar ao metrô”.
Meu jovem, eu nasci e fui criado em Osasco, ia pra Arena Barueri pulando o muro da estação na ida e na volta, porque mal o dinheiro pro ingresso eu tinha, quem dirá pro TREM.
A estação mais próxima do metrô deve estar a pelo menos uns 30km da Arena.
Quem escreveu essa matéria nunca saiu do ar condicionado e com certeza nunca pisou num estádio.
Se os relatos abaixo não representam atitude de criminosos travestidos de torcedores e a intimidação do verdadeiro são paulino, nada mais é. A torcida organizada está repleta de marginais trajando uniforme de time, esses caras jamais vão representar o São Paulo. Aos meus olhos, são só marginais que viraram torcedores profissionais, muitos deles sustentados pelas diretorias dos clubes.
Todos os casos são gravíssimos, mas o detalhe são os casos de racismo e homofobia relatados abaixo (leia a matéria completa, vale muito a pena):
Julio*, de 22 anos, caminhava em direção ao carro depois do jogo quando alguns torcedores organizados o abordaram. ‘E aí, é o Trikas?’, perguntaram. “Dei uma resposta atravessada, porque já sabia do que se tratava. Aí, um deles ficou me provocando, querendo brigar. Quando dei as costas, ele me deu um soco na parte de trás da cabeça”
“Tinha torcedores da organizada dos dois lados, gente hostilizando dos dois lados e você sentia medo só de estar ali”
“Só queríamos ir embora, mas tínhamos que passar por ali para ir à estação [de metrô]. Chegando na estação, tivemos que esperar por uma hora e meia ao lado de um carro de polícia, porque tivemos medo de entrar no metrô com toda a torcida lá dentro”
Jéssica*, de 17 anos, foi à Arena Barueri com o pai e, já no final do jogo, ambos presenciaram um caso de racismo. Um homem que estava ao lado dos dois disparou xingamentos a jogadores do Palmeiras, incluindo a palavra macaco. “Isso mexeu muito comigo. Não é a primeira vez que acontece no futebol, mas é a primeira vez que vi com meus próprios olhos”
Alessandro* comprou ingresso para o setor das torcidas organizadas por gostar da festa e das músicas. Depois de entrar no estádio, ele foi abordado por um integrante de uma torcida organizada porque vestia uma camiseta rosa, oficial do São Paulo. “Melhor você sair daqui, tirar essa camisa e ir lá para o canto, porque quando os caras da bateria chegarem você será hostilizado e não poderá nem reclamar, porque já estou te avisando.
Depois do jogo, ao sair do estádio, foi xingado por vários outros são-paulinos. “Vários membros de organizada passaram do meu lado e me xingaram, de ‘bicha’ e vários nomes, só porque a camiseta era rosa”
Esses não foram os únicos relatos de violência entre torcedores nos arredores da Arena Barueri. Áudios que circulam desde ontem denunciam outras várias hostilidades e ameaças a quem vestia rosa ou estava usando brinco, piercing e até dread no cabelo, estilos ou adereços que, recentemente, foram “banidos” pela Independente, a maior torcida organizada do São Paulo”
Sobre o resultado da votação, achei melhor assim, as mudanças foram muito mal explicadas ao torcedor e a imprensa, e por mais que essa seja uma questão interna do clube, um clube (desculpa a repetição da palavra) como o São Paulo Futebol Clube, com adeptos no país inteiro e no exterior, deve explicações sim aos seus torcedores sobre mudanças importantes que impactam no futebol e nos demais esportes tbm, e isso faltou desta vez, até para conseguir o apoio externo…
Olá…. Acompanho o Blog e o trabalho elogiável do Zanquetta e de sua equipe há muitos anos… desde o início. Nunca fui de me manifestar mas acompanho tudo com muita atenção. Hoje o Blog do Daniel Perrone noticiou que o Diretor do Departamento social do clube relatou problemas de roubos e assédios dentro das dependências do clube. Zanquetta… você ou alguém sabe de algo mais detalhado sobre isso? A Diretoria e presidência tem conhecimento e -caso isso ocorra mesmo – tomará alguma atitude mais contundente para sanar esse problema? Um abraço a todos
Outra situação… olhando o jogo da Copa São Paulo (São Paulo x Palmeiras)… além da lamentável cena de imbecilidade e selvageria propiciada por aqueles que invadiram o campo notei também a absurda atitude de alguns jogadores do São Paulo (principalmente o número 9) de segurar esses indivíduos dentro de campo! Primeiro: segurança de estádio de futebol dentro e fora e de campo – entorno do evento – é de responsabilidade do clube mandante e da PM. Portanto são eles que são responsáveis em reprimir a entrada de estranhos ou não autorizados no campo de jogo. E NÃO o jogador de futebol! Segundo: imagina se o próprio jogador que estava apartando tudo (o tal camisa 9) leva a fatídica facada de alguém mais exaltado ou louco mesmo. Quem é o responsável? Finalmente: o indivíduo invade o campo daquele jeito que todos viram, entra para agredir ou fazer alguma loucura com o jogador do Palmeiras e o jogador do São Paulo (o tal camisa 9) em vez de defender o colega de profissão corre para abraçar o criminoso para que nada aconteça com ele. Será uma loucura da minha parte ou estamos vivendo uma gigantesca inversão de valores? Abraço a todos!
O tempo não volta mais. Ninguém vai apagar aquilo que o São Paulo conquistou.
O tempo não volta mais. Hoje o São Paulo está endividado e sem condições de fazer grandes investimentos.
Cruzeiro, Vasco, Portuguesa, falidos e na segunda divisão.
Mais já pensou, em 2029 o São Paulo recuperado financeiramente, passou por esse período (2022 – 2029) montando equipes competitivas e reestruturou o seu Departamento de Futebol. Pronto, para iniciar uma nova década de centenário do Clube, montando um esquadrão.
O duro, será chegar na década de 30, com mais dívidas, mais um Presidente prometendo recuperar o time, com o Departamento de Futebol bagunçado e só decepções na década (2022 – 2029).
O tempo não volta.
Agora que acabou este movimento de mudança, não podemos esquecer a mudança mais importante, a de separação do social com o futebol.
Como está este processo?
Tem Clubes, que eu não vejo mais com condições de voltarem a ser grandes. Só se forem vendidos.
O São Paulo tem as condições.
Recuperar as finanças.
Reestruturar o Departamento de Futebol.
Tem que querer fazer, ter foco, não desistir.
Aguentar a pressão.
Mais lá na frente, teremos a recompensa.
Foi respeitada a democracia da associação. Aos que falaram em “golpe”, não deixou de ser um belo tapa na cara. Golpe seria fazer mudanças pra tomar o poder a revelia e unilateralmente, contra a vontade da maioria dos associados. Foi respeitada a vontade da maioria dos que apareceu pra votar e referendar sua opinião.
A democracia acaba quando você subverte as instituições e as corrompe, tornando-as disfuncionais. E o que o Casares tentou foi exatamente uma elevação de poderes por extratificação. Uma mudança de regime por acúmulo de poder. Golpe tão clássico que aparece até no Star Wars…
Se você consegue fazer um regime se destruir por instituições, isso não te faz um democrata. Fosse assim, o que aconteceu na França de Napoleão, na Itália de Mussolini ou na Venezuela de Chavez seria exemplo de democracia.
E o cara ainda quer possar de democrata depois de não conseguir golpear a combalida democracia Tricolor.
Casares, você continua devendo demais. Se contente em fazer um mandato digno.
São Paulo, o Santo, que olhe por esta instituição que milhões amam.
Entendo que o não ė o mais correto. As regras do jogo só podem ser mudadas no próximo campeonato, não com ele em andamento como era a proposta. E não estou nem aprofundando se a alteração era boa ou não. Ela simplesmente deveria ser para a próxima gestão, nunca para a atual. Essa união de forças para que a mudança fosse aprovada para fruição da atual gestão, no mínimo, já é viciada.
Os sócios votaram corretamente de acordo com o interesse deles, que neste caso está alinhado com o nosso (torcedores). Onde estes 2 interesses estão alinhados, e onde estão desalinhados? Ao contrário dos torcedores, o social quer que o futebol volte a ser a galinha dos ovos de ouro deles. Mas ambos estão alinhados em querer uma administração competente e honesta no futebol. Outra alternativa para eles seria o futebol ser vendido por um bom valor, o que, para nós, implicaria que se tornaria uma empresa, também com gestão eficiente com o propósito de maximizar seus dividendos. Penso que em ambos os casos seria bom para o dono do negócio que os torcedores votassem na escolha de conselheiros, mas com uma proporção minoritária, o que geraria envolvimento mas não poder suficiente para desviar a empresa (ou departamento) do propósito de gerar lucro e distribuir dividendos para os donos, sejam eles em qualquer um dos 2 casos acima. A bandalheira tipo Leco não interessa a nenhum dos 2.
Se as alterações do estatuto fossem ajudar o São Paulo Futebol Clube, certamente os sócios iriam aprovar as mudanças. Quem rejeitou as mudanças, não foi a democracia, mas os mais de 800 sócios, que enxergaram, que as alterações promovidas pela atual diretoria e o presidente do CD, iriam prejudicar o futuro do nosso clube.
Depois do que aconteceu com o Juvenal, que rasgou o estatuto para se perpetuar no poder com seu grupo, ali foi onde começou a derrocada do clube, e estamos pagando até hoje por esse erro, é incrível que tenha gente que diz amar o clube apoiar esses malandros. Casares pra mim é uma decepção, nem começou sua administração e quer rasgar e pisar nas regras que foram mudadas há pouco tempo para consertar o erro do Juvenal. Até sou a favor da reeleição, mas não de forma casuística como agora, deixa isso para outro momento , agora é trabalhar, se gastou muito tempo e energia nesse assunto fora de hora.
Assim como na política do Brasil os que falam mais em democracia são os q menos prática. os mesmos q tentou empurrar um projeto pra aumentar tempo de mandato agora se utiliza da palavra democracia como se fosse sua.
A derrota sofrida pelo casares e a vitoria do São Paulo. Da até um certo alívio em ver q os sócios não são tão manipulados quanto os conselheiros.
Não existe democracia em jogo de cartas marcadas. O São Paulo por si só já é o clube mais antidemocrático dentre os times grandes pq não tem eleição direta. Ai me vem o casares com um pacote de medidas pra aumentar o tempo de mandato e ter maior controle dentro do clube. Pq controlar menos conselheiros e muito mais fácil.
Por isso intendo q sos até como deboche o casares falar em democracia. Se estivesse lutando por eleições diretas e direito a voto do sócio torcedor ok, mas não é o caso. Estava fazendo o caminho inverso. Estava a um passo de tornar o clube ainda mais antidemocrático.
Agora vão usar a derrota como exemplo de democracia? A derrota tem nome, sócios indignados com a cara de pau do casares. Jogo de cartas marcadas e no conselho, grupinhos políticos e etc. Eles não tem o controle dos sócios por isso foge da eleição direta. Pra vc ver q até o conselho ele se sente incomodado com um punhado de oposição e quer diminuir.
Mas deixo aqui os parabéns a tds os sócios q foram lá votar e acabar com a graça desse presidente fanfarrão.
O “Não” venceu, e aí quais foram as vantagens? Confesso que não me inteirei do assunto, me preocupou como foi feito, faltou esclarecimento, a galera do não está comemorando e muitos não conhecem as vantagens ou as desvantagens, não sabemos se votar Sim não era bom também. Pra mim o maior erro foi ver a torcida dividida por questões que falta nela o conhecimento, agora se votar Não é ir contra o tal do TRIKAS o não pode comemorar.
Esse resultado prova que “torcida” de fora tem seu valor sim !!
Na votação de conselheiros, realmente não fez muita diferença. (zanqueta mesmo disse isso)
Agora nos sócios não tenho dúvida do impacto dela !
Vários sócios que não votariam, foram votar !
O slogan golpe não criado por torcedores pegou e fez grande diferença.
Torcedor tem influência sim !
E já estou sabendo de vários que após esse episódio estão com intenção de comprar título, justamente para “começar” uma oposição ainda inexistente.
Vão comprar título apenas para começar uma oposição forte?
Sério mesmo?
Devem estar se organizando, para terem todos uma mesma ideia e intenção.
Mesmo pagando alto por um título, pois informações na internet dão conta de que custa, com desconto, 10 mil para adultos e 5 mil para dependentes menores mais mensalidades, mais o fator distância das suas residências, vão comprar um título do clube para começar uma oposição?
Fora haver a necessidade de um número expressivo de novos sócios, todos engajados no mesmo propósito, para se conseguir isso.
Olá…. Acompanho o Blog e o trabalho elogiável do Zanquetta e de sua equipe há muitos anos… desde o início. Nunca fui de me manifestar mas acompanho tudo com muita atenção. Hoje o Blog do Daniel Perrone noticiou que o Diretor do Departamento social do clube relatou problemas de roubos e assédios dentro das dependências do clube. Zanquetta… você ou alguém sabe de algo mais detalhado sobre isso? A Diretoria e presidência tem conhecimento e -caso isso ocorra mesmo – tomará alguma atitude mais contundente para sanar esse problema? Um abraço a todos
O dia de hoje merecia mais uma estrelinha no uniforme. Histórico.
Kkkkkkkkk
Nossa mas aí é ver a situação de forma exagerada…. Rsss
Estrela no Uniforme?
Por causa de uma votação entre sócios?
Kkkkkkkkk
Por favor, aí também não, né? Rssss…
Tinha que ser a maior estrela, centralizada, uma que brilhe no escuro!
A sua escolha por um lado e sua comemoração denotam um fanatismo inexplicável e injustificável.
Digo isso por estar tranquilo, e assim me manteria se o SIM tivesse ganho também.
O tempo dirá se foi melhor ou pior do jeito que aconteceu, André….
De fato eu sou fanático pelo São Paulo.
Não, André….
Não queira distorcer as palavras querendo fazer uma coisa parecer maior do que ela realmente é…
Comigo não, por favor…
Rsss
Parece que vc não gostou do resultado né zanquetta?
Eu achei maravilhoso. Provou que os gestores são democráticos e nunca houve golpe calando a boca dos lixos que pregaram mentiras por meses.
Ótima notícia, finalmente!
Não podemos considerar golpe, pq senão dariam um jeito de reverter o resultado. Comemoro pela democracia que foi exercida sem problemas.
O velho metido a moderninho desativou comentários no post dele. Sem mais.
Vc será velho um dia. E que a vida lhe devolva em dobro o que diz sobre os outros.
Então não havia golpe, como alguns referiam, caso contrário, o SIM haveria de ganhar.
Perderam, então, por uma questão de justiça e honestidade, não mais devem ser chamados golpistas.
Quando se aplica um golpe, não se coloca algo em votação quando há risco de perder, fraudam urnas, ou usam outros meios para ganhar.
Perderam, aceitam a vontade dos sócios, não podem mais ser colocados como golpistas.
Houve democracia e quem perdeu aceitou de forma correta o resultado.
É … Não é bem assim, mas hoje é dia de celebração. O renascimento do São Paulo futebol Clube, o clube da fé.
Tá certo. Não é bem assim…
rsrsrsrs
Será que aqueles que aqui ficavam tão veemente acusando de “golpe” tão vão se manifestar e reconhecer o erro?
Não creio. Para eles fica mais fácil assim, pq não precisam reconhecer erros.
Estão sempre certos, independente de não ser verdadeiro.
Tb acho!
A reprovação é emblemática. Representa que o grupo político que administra a São Paulo há 15 anos não tem maioria para aprovar qualquer proposta A releicao seria ruim? Pra ser sincero nem sei, pois 3 anos realmente é pouco tempo para um mandato que e bem complexo, entretanto o pacote apresentado e principalmente a forma como foi apresentado ( tocando um se para os torcedores – já que não somos sócios e não mandamos em nada como afirmado por aqui mesmo – mostra que o clube e muito resistente a mudanças estruturas de verdade. Obviamente, Casares como um grande profissional de marketing vai posar de democrata, mas esta foi uma grande derrota. E confortante saber que ainda não é possível aprovar qualquer coisa na marra no nosso clube. Ahh… Esta semana assinarei o Paulistao play e ajudarei o clube que amo. Sei que é pouco mas é disto – receita de torcedores – que um clube de massa (afinal são 15 milhões de torcedores) vive ou pelos menos viveria se fosse bem administrado.
O futebol do SPFC gera muito dinheiro para ser administrado simplesmente com clube social.
O palavrão, totalmente desnecessário e impróprio, foi deletado.
Tranquilo. Foi mal.
Eu sempre falei que o poder está com a torcida, eles só não entenderam ainda.
Desencana, torcida não tem nada ver com isso m, quem escolheu foram 1300 sócios entre os qua se 7 mil que o SPFC tem.
Será que a repercussão negativa em diferentes mídias não influencia em nada a votação? Esta realmente é uma duvida que tenho. Seria possível um clube de 15 milhões de torcedores se fechar tanto a ponto de aprovar uma proposta independente da opinião pública? Sem contar que estamos em fase de mto mais derrotas do que vitórias no campo. Tenho certeza que nos tempos áureos seria mto mais fácil aprovar, mas acho que a repercussão pública principalmente com o advento das mídias sociais impacta de alguma forma a vida do futebol são Paulino. Por enquanto somente acho…mas tô comencando a desconfiar que nem os cadeados do morumbi resistem há tantos anos de fracasso no futebol. Vide que um áudio vazado e um clube que não iria ao mercado trouxe 5 reforços de bom nível.
Os socios cagam pra torcida (desculpa a palavra Márcio). Decidem simplesmente o que é bom pra eles, são indiferentes com a opinião pública, quer queiramos ou não. O clube tem dono (os sócios). Dos torcedores é o SP Futebol e não o Clube.
Concordo com vc referente aos sócios…
Concordo tb q não ligam.
Mas acho que os sócios estão começando a entender que o futebol mal administrado eh péssimo p eles tb. Acho que a ficha caiu p eles há uns 2 anos atrás. A situação atual só eh boa para os caras que estão no poder. O melhor negócio para os sócios seria uma destas 2 opções: 1) uma administração profissional do futebol que distribuísse lucro para eles, ou 2) vender o futebol para alguém que faça isto.
Em ambos os casos faz sentido para o negócio dar poder de voto aos sócios torcedores (o maior envolvimento deles eh positivo para o negócio) mas com uma representação minoritária.
Ressalvo que minha percepção eh de que a gestão Casares está sim melhor do que as anteriores, mas que eu tb fico feliz com o não, que foi sim uma derrota para este grupo.
Qual torcida? Tricolor ou rivais? O numero de socios nao saopaulinos é consideravel.
Torcida?!
Tá delirando, André?
E desde quando torcedor influencia sócio em votação?
Votaram segundo interesses e conveniências deles mesmos.
Que viajada essa de que o torcedor influenciou alguma coisa… Rsss
Uhum
Kkkkkkkkk
Infelizmente muitos pensam assim, JAC. E sabe o que é pior? Quem realmente ganha dizendo amar o clube é quem hoje comemora o NÂO AO GOLPE. Influenciadores, jornalistas…
Muita gente aqui não sabe da missa a metade.
Se posso dizer algo é: cuidado com quem vocês confiam em rede social.
Comentário perfeito!
818 x 506
Li com se fosse um 7×1.
Concordo Márcio
E pessoal vamos se unir ajudar no que dá para o bem do são Paulo.
Todos aqui torcemos e amamos o mesmo clube,não precisamos concordar em tudo,mais temos que sempre torcer e ajudar da melhor maneira.
É bizarro a própria torcida se atacando.
Eu continuo alienado neste sentido, mas como falei na primeira discussão sobre o tema, se tem margem pra negociação/votação e está previsto em estatuto, não pode ser golpe.
Agora se o Casares ganhar ou perder vai ser legal, já não tenho a mais vaga ideia.
Sigo sendo o cavalo da revolução dos bichos, e não acreditando em políticos, quer ganhe o que eu votei/me agrada ou não.
Acho que é o mais justo a se fazer quando a gente desconhece um tema.
Isso não era briga política entre candidato A e B, era pela manutenção da democracia no clube.
Democracia que já é bem capenga.
É que eu também não acredito em democracia mano. Mas ai já é um tema muito alheio…
Pra você não ficar sem o drops, olha o que acontece quando um bom mecenas pega um clube e mete grana.
Ele faz ser campeão, leva longe, tira da fila…
Enquanto isso, pega o Palmeiras como exemplo, enquanto era a “democracia” era um time de meio de tabela pra baixo.
Foi só entrar a galera colocando dinheiro e já são 2 Libertadores pra conta.
Claro que também existe um risco enorme de largarem e acontecer o que rolou na saída da Parmalat.
Mas verdade seja dita, antes vale um justo sozinho no comando, do que uma centena de justos democraticamente argumentando contra um milhar de injustos.
Democracia é onde a maioria vence, não onde a justiça vence.
Tarsio, aonde que o palmares era uma democracia antes de entrar a grana? (Imagino que você esteja se referindo a grana da tia Leila, confere? Porque teve a grana da Parmalat no começo dos anos 90, mas pra essa conjectura, meio que dá no mesmo…)
Mano, os caras eram comandados por um monte de velho retrógrado, sendo o tal do Mustafá o mais “famoso”. Num tinha nada de democrático ali.
O termo golpe foi utilizado nesse caso, porque a intenção claramente era a de passar propostas de manutenção no poder aproveitando-se de um certo desconhecimento dos votantes. Como perceberam, houve forte mobilização e o pessoal arregou. Não era bem um golpe, no sentido mais fiel da palavra, mas pode-se dizer que foi um estratégia sorrateira de perpetuação
É tipo eleição de condomínio, qdo colocam uma proposta pra turmina de sempre votar, e ngm percebe o assunto e não participa da assembleia .. não é um golpe na acepção mais técnica da palavra, mas não é um exagero chamar disso tb…
Não adianta, eles não irão reconhecer os erros.
Na verdade, isso foi uma falácia, uma invenção covarde que tentaram fazer pegar e pegou.
Mas a democracia, a aula de respeito ao voto ao contrário dos lixos que entram na justiça, ficam xingando nas redes e desrespeitando o processo democrático dizendo que é errado só pq não concorda.
Vimos o caráter nojento de muitos aqui no período e fora do clube.
Meu caro Zanquetta, nesta história não tem santos nem demônios, cada lado puxa para seus interesses.
Não vamos esquecer que este processo de mudança inicialmente era sigiloso e se não fosse a repercussão na mídia, poucos teriam acesso à informação.
Para mim, nunca foi golpe, pq tudo foi feito conforme os estatutos do clube, porém não foi ético.
Sobre os “lixos” que entraram com processos na justiça, independentemente de estarem corretos ou não nas suas alegações, por estarmos em uma democracia, devem ser respeitados também.
Não tenho uma opinião formada se o SIM seria melhor ou pior para o clube, mas uma coisa é certa, a situação vai ter que descer do salto e mostrar muito mais serviço, depois da lavada que levou.
Não perco a fé, que nosso SPFC, reencontre seu caminho de glórias.
Abraço!
O comentário mais sensato deste Post.
Praticamente aqui ninguém sabe é Nada se foi bom ou ruim esse resultado….
Só posso falar por mim, e eu sei.
Uau!!
Temos alguém tão ou mais bem interado e informado das entranhas do clube do que o Zanca, pelo visto…..
Diz aí, André: o que um cara como eu e muitos aqui, relis mortais, não sabemos sobre o clube…. mas que vc sabe…..
Joga a m**** no ventilador logo….
Desculpa, JAC, não sabia que isso te ofenderia.
Ofender?!
Kkkkkkkkk
Fazendo joguinho com as palavras de novo?
Kkkkkk
André, vc é um cara de quem eu gosto (inclusive pelo senso de humor) e respeito aqui.
Mas cara… rsss…. não tente procurar me fazer cair em suas “iscas” porque vc não vai conseguir…. É uma luta inglória….
Valew? Rssss
Confesso que não sei qual o principal ponto da galera do não fazer esse auê todo chamando de golpe algo que eles poderiam votar contra como foi votado.
A proposta era inteira ruim ou tinha alguns pontos positivos? Será que ganhamos em todos os aspectos? Eu, como não sou sócio e não tenho direito a voto, não me inteirei muito.
O seu comentário é o 2o mais sensato deste Post….
Eu fiquei sabendo do caso das reeleições (presidente e conselheiro), aumento de tempo de mandato e conselheiro poder voltar a ocupar cargo remunerado… chamaria de golpe se eles aprovassem isso tudo em uma reunião do conselho. Mas teve votação de sócios (eu gostaria que o ST também pudesse votar) e essa já foi o suficiente para reprovar essas mudanças. Não sei muito sobre outras mudanças propostas…
Punição preventiva em nome da harmonia social.
Só para completar, essa história de que tá previsto no estatuto por si só não desqualifica o termo.
Se vc olha um dos significados no dicionário fica mais claro: ” estratagema, ardil, trama. A trama existia, só foi vencida pq perceberam e se mobilizaram. Se tivessem bobeado,, hj essa galera estaria tomando cerveja cerveja comemorando em algum camarote do morumbi. É a típica proposta que faria O JJ do último mandatos feliz
A tentativa de golpe é cristalina. A quantidade de energia que a torcida precisou colocar numa luta totalmente desproporcional p/ golpe não prosperar, eu nunca havia acompanhado em toda a história do clube.
Milhares de pessoas se manifestando tanto nas redes sociais quanto presencialmente, o espaço na mídia que a torcida conquistou através dessa mobilização, uma trabalheira imensa p/ encontrar as informações – propostas e reuniões virtuais que naturalmente eram mantidas em segredo absoluto, pq esse era o grande trunfo do golpe, a não informação – para conscientizar os conselheiros e sócios na tentativa de desarmar essa bomba e só porque o golpe não se concretizou as pessoas que alertaram devem pedir desculpas. É mole? rs
Honestamente, via a proposta de forma negativa. Não tanto pelo conteúdo, mas especialmente pela forma.
3 anos e sem reeleição de fato é um tempo muito curto. Fosse proposto 5 anos sem reeleição ou apenas uma reeleição seria razoável. E mais, que essas regras valessem para o próximo eleito. Não para a atual gestão poder concorrer, pois é óbvio que estando no poder possui maior “capacidade de barganha”.
Seja como for, belíssimo resultado, pois, independente do conteúdo da decisão, ficou claro que nenhuma gestão pode impor seus desejos aos sócios. E isso é um sinal de força da estrutura do clube.
Bom, pra mim é muito simples de entender: o que aconteceu nessa votação será visto como bom ou mal a médio ou longo prazo.
O Zanquetta poderia até trazer qualquer hora um post ou fazer uma live sobre o resultado e o reflexo disso para a instituição, a médio e a longo prazo. Claro, será uma análise mais pessoal dele, mas com todos aqui tendo direito de concordar ou discordar.
No mais, quem está comemorando esse resultado como “título mundial”, pra me m, tá é com carência de títulos no futebol, isso sim.
Numa 1a análise: se praticamente não existe oposição (como disse o Zanquetta, nos últimos 15 anos, todo mundo já foi dos 2 lados, praticamente), então qual a euforia pra nós, torcedores comuns e relis mortais, diante do eterno domínio na mão dos decrépitos que dominam o Conselho, cada um com seus interesses e votando quase sempre conforme conveniências particulares?
O que muda, efetivamente, pra nós torcedores, e pro time de futebol? Vai ser melhor ficar do jeito que está, ou não?
Estas questões, a médio e longo prazo, é que são relevantes…. O resto, é o resto….
O que muda é que não vai piorar, isso no São Paulo é motivo de comemoração.
isto obriga o grupo a formar um candidato a sucessor, o que é muito saudavel, ja que nao existe oposicao!
Ótima notícia. Enfim, não tá tudo perdido. Alguns devem estar bem triste, mas acredito que foi o melhor para o São Paulo.
Piorar?
Como vc sabe que iria piorar?
Tens bola de cristal?
Por favor, né…..
Imagino que ele esteja usando a lógica. Mudança no estatuto além de permitir reeleição, o que por si só já é anti ético alrovar algo em benefício próprio, também dificultava a formação de chapas de oposição, sendo que o próprio Zanquetta previu aqui num comentário que em 5 anos não teria mais ninguém da oposição. Pois bem, qual seria a consequência do aprofundamento da falta de democracia no clube? Qual é a consequência do grupo que domina o clube a 15 anos e nos trouxe até a situação calamitosa que nos encontramos dominar o clube sem oposição alguma e sem nenhuma preocupação pra manter-se no poder por tempo indefinido?
Da pra pegar o próprio Leco como exemplo, durante 5 anos destruiu as finanças do clube sem ser questionado, aprovando tudo que quis no conselho e na conselho de administração, gestão desastrosa que deveria ter sido chutada pra fora do clube mas pelo contrário saiu dando discurso e sendo aplaudido. Esse é o preço da falta de democracia. E nem vou entrar na questão da possibilidade de roubalheira sem fiscalização alguma.
Então…. Que oposição?
Quem de fato é oposição no clube?
Leco é oposição a Casares?
Casares é oposição de Natel?
Natel é oposição do Leco?
Essa equação está dura de ser resolvida….
Outra: quem disse que todas as medidas em votação eram ruins?
Outra: quem garante que, a partir de 24, não ganhe um “opositor” que venha a ser tão ruim ou pior que o gestor do período anterior ao atual?
Que tal o “opositor” Natel?
Ou a volta do walking dead do Leco, outro “opositor”?
Desculpe, mas francamente a maioria dos argumentos dos que estavam desesperados em favor do Não me convenceram… Podem até ter tornado o debate enriquecido, mas daí comemorar “entusiasmaticamente” a vitória do Não é engraçado…
Quem deve de fato comemorar muito são alguns sócios….
PS: nunca gostei muito do Júlio. Sempre acreditei no Zanca e apoiei a coalizão em torno do Casares do que nele, propriamente…
Confesso que estou bem sussa, mas quero ver a médio oo longo prazo o real resultado disso tudo….
Boa noite.
A questão é que estamos discutindo a estrutura e vc está discutindo nomes.
O bolsonarista vai achar que a ditadura do Bolsonaro é excelente, o Lulista vai achar que a ditadura do Lula é diferente. Eu não quero nenhuma, o que eu busco é um sistema político melhor, ou ao menos um aperfeiçoamento do atual sistema, os nomes que irão ocupar a cadeira são indiferentes, secundários e passageiros.
É um exemplo hipotético.
Para que?
Se desagrada a informação, é golpe. Se agrada, é mentira.
A cláusula Belmonte foi rejeitada. Deveria se demitir hoje mesmo.
As prioridades do Júlio Casares, tem que ser duas.
1) Recuperação financeira.
2) Reestruturação do Departamento de Futebol Profissional.
Inclusive, quando o assunto é a Reestruturação do Departamento de Futebol Profissional, os Blogueiros São Paulinos, deveriam levantar essa bandeira.
Não se faz a Reestruturação do Departamento de Futebol Profissional, porque ninguém toca no assunto.
Porque eu aprendi uma coisa.
No futebol é o seguinte: Quando se quer fazer uma coisa, se faz.
Nos anos 80, o São Paulo criou o “Projeto Tóquio”. Os outros Clubes, tiraram sarro do São Paulo. O São Paulo foi lá e ficou campeão do Mundo.
O candidato Marcelo Portugal Gouvea, prometeu levar o São Paulo de volta a Libertadores, parar de perder para o Corinthians, parar de perder decisões de campeonatos e consertar a defesa. O São Paulo voltou a participar da Libertadores, ficou 4 anos sem perder do Corinthians, consertou a defesa e ficou campeão da Libertadores e do Mundial. No começo de 2006, o Marcelo Portugal Gouvea prometeu ter 22 titulares. Ele cumpriu com a promessa.
Quando se quer fazer uma coisa, consegue fazer, é só querer.
O duro, é que eu estou sozinho.
Ninguém levanta essa bandeira.
A Reestruturação do Departamento de Futebol Profissional.
Eu enxergo nesse motivo, toda essa movimentação feita pelo Casares e demais conselheiros.
Um exemplo, a não reeleição do Casares à presidência do SPFC, pode atrasar é muito esse processo de reestruturação que está se iniciando. Quem fica no próximo mandato?
Esta sim é uma pergunta pertinente e de relevância para o torcedor.
Quem será o mandatário em 24? Alguém que dará continuidade às coisas boas que vêm sendo feitas e manterá o foco na recuperação financeira do clube e na reestruturação do dp de futebol? Ou alguém que fará retornar a farra e incompetência da gestão anterior?
É caro JAC resta-nos aguardar as cenas dos próximos capítulos. De verdade? Temo pelo pior. Assim como JJ não viu ninguém para sucedê-lo e fez a besteira do terceiro mandato e depois o sem vergonha do Aidar. Não vejo luz no fim do túnel.
https://saopaulo.blog/2021/11/23/pontuacao-no-sao-paulo/
Rapaz o André está tão eufórico hj q parece até que contrataram o Diniz de volta kkkkkk, essa alegria dele hj está comparada a mesma que o Márcio sentiu quando anunciaram o Ceni como técnico, tá louco kkkkkkkkk
kkkkkk sim, comparada a sua alegria, caso fosse convidado a suceder Didi, Dedé, Mussum e Zacarias num quadro humorístico… kkkkkkk
Só li verdades.
Fantástico, no fim, tudo foi mais que perfeito, se tivesse sido planejado não teria saído tão bom. Máscaras caíram dentro e fora do clube, cada um mostrou quem é realmente, estas figuras lamentáveis, como Júlio Casares, Belmonte e Olten, que colocaram as manguinhas de fora, estamparam um alvo na testa.
Se segure, Casares, em time que está ganhando, torcedor não está nem aí, mas se esse time balançar, o seu está na reta agora. Você pegou um ódio da massa são paulina que poucas vezes vi igual, sua rejeição está do mesmo tamanho da do Leco por conta do golpe tentado. Se segura, se esse time não embalar, sua cadeira vai tremer bastante. Queria chamar a atenção? Está chamada, agora segure esses rojões que virão em 2022.
https://www.uol.com.br/esporte/futebol/ultimas-noticias/2022/01/23/sao-paulinos-relatam-racismo-ameacas-e-agressoes-de-todo-tipo-em-barueri.htm
Abrir as portas do clube pra esses marginais desqualifica a diretoria.
Você está dizendo que o Baby, negro, cometeu racismo? é isso?
Zanquetta, na matéria o caso de racismo relatado foi de torcedores do São Paulo contra jogadores do Palmeiras…
Aliás, nessa polêmica toda a partir do Caso Trikas, qual sua opinião sobre isso?
Acho que antes do caso trikas a Dependente já tinha soltado uma nota sobre piercing, tatuagem, brinco, cabelo colorido.. os caras com certeza já eram incomodados com o termo “bambi” e ficam com essas bizarrices de masculinidade frágil.
Todos os clubes se fazem reféns de organizadas (porque querem, no meu entender), como se os financiassem para “fazer a festa” em estádios (desculpa esfarrapada), principalmente em jogos fracos e em outros esportes diferentes do futebol masculino profissional.
O governo também é omisso, pois não cobra de clubes, não cobra as organizadas (ou seus representantes, como o presidente), não cobra os criminosos (se tiver relacionado com futebol, não tratam o crime da mesma forma) e não educa (no máximo coloca os PMs pra descer o cacete)…
Hoje temos tecnologia para fazer uma torcida uniformizada cadastrada (Nome, CPF, endereço, histórico em estádios…) com reconhecimento de digital e facial (como em muitos celulares). Por que os clubes não fazem uso dessa tecnologia? A quem interessa essa bagunça? O governo também só sabe proibir coisas nos estádios (bandeirões, rojões e etc) e colocando torcida única como se fossem medidas inteligentes para acabar com o problema.
A questão já vai além do futebol. Tem que cobrar os governantes para que façam leis pra coisa toda.
Eu tive até que desbloquear o site da UOL pra ler, porque é tão ruim que eu bloqueio pra não dar audiência pra eles por acaso.
Com isto posto, este primeiro relato é tão verdadeiro que começa com “tivemos que passar ali para chegar ao metrô”.
Meu jovem, eu nasci e fui criado em Osasco, ia pra Arena Barueri pulando o muro da estação na ida e na volta, porque mal o dinheiro pro ingresso eu tinha, quem dirá pro TREM.
A estação mais próxima do metrô deve estar a pelo menos uns 30km da Arena.
Quem escreveu essa matéria nunca saiu do ar condicionado e com certeza nunca pisou num estádio.
Isso aí é só militância disfarçada de jornalismo.
Nao, eu quis dizer torcida organizada.
Se os relatos abaixo não representam atitude de criminosos travestidos de torcedores e a intimidação do verdadeiro são paulino, nada mais é. A torcida organizada está repleta de marginais trajando uniforme de time, esses caras jamais vão representar o São Paulo. Aos meus olhos, são só marginais que viraram torcedores profissionais, muitos deles sustentados pelas diretorias dos clubes.
Todos os casos são gravíssimos, mas o detalhe são os casos de racismo e homofobia relatados abaixo (leia a matéria completa, vale muito a pena):
Julio*, de 22 anos, caminhava em direção ao carro depois do jogo quando alguns torcedores organizados o abordaram. ‘E aí, é o Trikas?’, perguntaram. “Dei uma resposta atravessada, porque já sabia do que se tratava. Aí, um deles ficou me provocando, querendo brigar. Quando dei as costas, ele me deu um soco na parte de trás da cabeça”
“Tinha torcedores da organizada dos dois lados, gente hostilizando dos dois lados e você sentia medo só de estar ali”
“Só queríamos ir embora, mas tínhamos que passar por ali para ir à estação [de metrô]. Chegando na estação, tivemos que esperar por uma hora e meia ao lado de um carro de polícia, porque tivemos medo de entrar no metrô com toda a torcida lá dentro”
Jéssica*, de 17 anos, foi à Arena Barueri com o pai e, já no final do jogo, ambos presenciaram um caso de racismo. Um homem que estava ao lado dos dois disparou xingamentos a jogadores do Palmeiras, incluindo a palavra macaco. “Isso mexeu muito comigo. Não é a primeira vez que acontece no futebol, mas é a primeira vez que vi com meus próprios olhos”
Alessandro* comprou ingresso para o setor das torcidas organizadas por gostar da festa e das músicas. Depois de entrar no estádio, ele foi abordado por um integrante de uma torcida organizada porque vestia uma camiseta rosa, oficial do São Paulo. “Melhor você sair daqui, tirar essa camisa e ir lá para o canto, porque quando os caras da bateria chegarem você será hostilizado e não poderá nem reclamar, porque já estou te avisando.
Depois do jogo, ao sair do estádio, foi xingado por vários outros são-paulinos. “Vários membros de organizada passaram do meu lado e me xingaram, de ‘bicha’ e vários nomes, só porque a camiseta era rosa”
Esses não foram os únicos relatos de violência entre torcedores nos arredores da Arena Barueri. Áudios que circulam desde ontem denunciam outras várias hostilidades e ameaças a quem vestia rosa ou estava usando brinco, piercing e até dread no cabelo, estilos ou adereços que, recentemente, foram “banidos” pela Independente, a maior torcida organizada do São Paulo”
Mais fake do que tang de morango.
Nego acredita em matéria do UOL. É de chorar.
Sobre o resultado da votação, achei melhor assim, as mudanças foram muito mal explicadas ao torcedor e a imprensa, e por mais que essa seja uma questão interna do clube, um clube (desculpa a repetição da palavra) como o São Paulo Futebol Clube, com adeptos no país inteiro e no exterior, deve explicações sim aos seus torcedores sobre mudanças importantes que impactam no futebol e nos demais esportes tbm, e isso faltou desta vez, até para conseguir o apoio externo…
Olá…. Acompanho o Blog e o trabalho elogiável do Zanquetta e de sua equipe há muitos anos… desde o início. Nunca fui de me manifestar mas acompanho tudo com muita atenção. Hoje o Blog do Daniel Perrone noticiou que o Diretor do Departamento social do clube relatou problemas de roubos e assédios dentro das dependências do clube. Zanquetta… você ou alguém sabe de algo mais detalhado sobre isso? A Diretoria e presidência tem conhecimento e -caso isso ocorra mesmo – tomará alguma atitude mais contundente para sanar esse problema? Um abraço a todos
Outra situação… olhando o jogo da Copa São Paulo (São Paulo x Palmeiras)… além da lamentável cena de imbecilidade e selvageria propiciada por aqueles que invadiram o campo notei também a absurda atitude de alguns jogadores do São Paulo (principalmente o número 9) de segurar esses indivíduos dentro de campo! Primeiro: segurança de estádio de futebol dentro e fora e de campo – entorno do evento – é de responsabilidade do clube mandante e da PM. Portanto são eles que são responsáveis em reprimir a entrada de estranhos ou não autorizados no campo de jogo. E NÃO o jogador de futebol! Segundo: imagina se o próprio jogador que estava apartando tudo (o tal camisa 9) leva a fatídica facada de alguém mais exaltado ou louco mesmo. Quem é o responsável? Finalmente: o indivíduo invade o campo daquele jeito que todos viram, entra para agredir ou fazer alguma loucura com o jogador do Palmeiras e o jogador do São Paulo (o tal camisa 9) em vez de defender o colega de profissão corre para abraçar o criminoso para que nada aconteça com ele. Será uma loucura da minha parte ou estamos vivendo uma gigantesca inversão de valores? Abraço a todos!
O tempo não volta mais. Ninguém vai apagar aquilo que o São Paulo conquistou.
O tempo não volta mais. Hoje o São Paulo está endividado e sem condições de fazer grandes investimentos.
Cruzeiro, Vasco, Portuguesa, falidos e na segunda divisão.
Mais já pensou, em 2029 o São Paulo recuperado financeiramente, passou por esse período (2022 – 2029) montando equipes competitivas e reestruturou o seu Departamento de Futebol. Pronto, para iniciar uma nova década de centenário do Clube, montando um esquadrão.
O duro, será chegar na década de 30, com mais dívidas, mais um Presidente prometendo recuperar o time, com o Departamento de Futebol bagunçado e só decepções na década (2022 – 2029).
O tempo não volta.
Agora que acabou este movimento de mudança, não podemos esquecer a mudança mais importante, a de separação do social com o futebol.
Como está este processo?
Essa sim, é outra questão pertinente….
Tem Clubes, que eu não vejo mais com condições de voltarem a ser grandes. Só se forem vendidos.
O São Paulo tem as condições.
Recuperar as finanças.
Reestruturar o Departamento de Futebol.
Tem que querer fazer, ter foco, não desistir.
Aguentar a pressão.
Mais lá na frente, teremos a recompensa.
Foi respeitada a democracia da associação. Aos que falaram em “golpe”, não deixou de ser um belo tapa na cara. Golpe seria fazer mudanças pra tomar o poder a revelia e unilateralmente, contra a vontade da maioria dos associados. Foi respeitada a vontade da maioria dos que apareceu pra votar e referendar sua opinião.
Golpe:
[Figurado] Ação ardilosa; em que há tramas.
Se é figurado, não é literal.
Se não é literal, é uma hipérbole, um exagero.
O senhor foi traído pelos próprios dedos agora hahahaha
GOOLLLLLLL do SPFC.
A democracia acaba quando você subverte as instituições e as corrompe, tornando-as disfuncionais. E o que o Casares tentou foi exatamente uma elevação de poderes por extratificação. Uma mudança de regime por acúmulo de poder. Golpe tão clássico que aparece até no Star Wars…
Se você consegue fazer um regime se destruir por instituições, isso não te faz um democrata. Fosse assim, o que aconteceu na França de Napoleão, na Itália de Mussolini ou na Venezuela de Chavez seria exemplo de democracia.
E o cara ainda quer possar de democrata depois de não conseguir golpear a combalida democracia Tricolor.
Casares, você continua devendo demais. Se contente em fazer um mandato digno.
São Paulo, o Santo, que olhe por esta instituição que milhões amam.
A vitória do “não” …, é a vitória do SPFC.
Parabéns aos sócios que votaram no “não”.
Apesar de todo o esforço e aparelhamento da diretoria, o “não” venceu.
Veremos os próximos passos da “patota”.
https://www.uol.com.br/esporte/futebol/ultimas-noticias/2022/01/23/sao-paulo-mudanca-no-estatuto-e-rejeitada-por-socios-em-votacao.htm
Entendo que o não ė o mais correto. As regras do jogo só podem ser mudadas no próximo campeonato, não com ele em andamento como era a proposta. E não estou nem aprofundando se a alteração era boa ou não. Ela simplesmente deveria ser para a próxima gestão, nunca para a atual. Essa união de forças para que a mudança fosse aprovada para fruição da atual gestão, no mínimo, já é viciada.
Os sócios votaram corretamente de acordo com o interesse deles, que neste caso está alinhado com o nosso (torcedores). Onde estes 2 interesses estão alinhados, e onde estão desalinhados? Ao contrário dos torcedores, o social quer que o futebol volte a ser a galinha dos ovos de ouro deles. Mas ambos estão alinhados em querer uma administração competente e honesta no futebol. Outra alternativa para eles seria o futebol ser vendido por um bom valor, o que, para nós, implicaria que se tornaria uma empresa, também com gestão eficiente com o propósito de maximizar seus dividendos. Penso que em ambos os casos seria bom para o dono do negócio que os torcedores votassem na escolha de conselheiros, mas com uma proporção minoritária, o que geraria envolvimento mas não poder suficiente para desviar a empresa (ou departamento) do propósito de gerar lucro e distribuir dividendos para os donos, sejam eles em qualquer um dos 2 casos acima. A bandalheira tipo Leco não interessa a nenhum dos 2.
Se as alterações do estatuto fossem ajudar o São Paulo Futebol Clube, certamente os sócios iriam aprovar as mudanças. Quem rejeitou as mudanças, não foi a democracia, mas os mais de 800 sócios, que enxergaram, que as alterações promovidas pela atual diretoria e o presidente do CD, iriam prejudicar o futuro do nosso clube.
Depois do que aconteceu com o Juvenal, que rasgou o estatuto para se perpetuar no poder com seu grupo, ali foi onde começou a derrocada do clube, e estamos pagando até hoje por esse erro, é incrível que tenha gente que diz amar o clube apoiar esses malandros. Casares pra mim é uma decepção, nem começou sua administração e quer rasgar e pisar nas regras que foram mudadas há pouco tempo para consertar o erro do Juvenal. Até sou a favor da reeleição, mas não de forma casuística como agora, deixa isso para outro momento , agora é trabalhar, se gastou muito tempo e energia nesse assunto fora de hora.
Assim como na política do Brasil os que falam mais em democracia são os q menos prática. os mesmos q tentou empurrar um projeto pra aumentar tempo de mandato agora se utiliza da palavra democracia como se fosse sua.
A derrota sofrida pelo casares e a vitoria do São Paulo. Da até um certo alívio em ver q os sócios não são tão manipulados quanto os conselheiros.
Mas se não foi democracia e foi respeitada a decisão do voto foi o que?
Golpe de estado?
kkkkkkkk
Olha, essa narrativa era ridícula antes. Agora, é o cúmulo do absurdo.
Não existe democracia em jogo de cartas marcadas. O São Paulo por si só já é o clube mais antidemocrático dentre os times grandes pq não tem eleição direta. Ai me vem o casares com um pacote de medidas pra aumentar o tempo de mandato e ter maior controle dentro do clube. Pq controlar menos conselheiros e muito mais fácil.
Por isso intendo q sos até como deboche o casares falar em democracia. Se estivesse lutando por eleições diretas e direito a voto do sócio torcedor ok, mas não é o caso. Estava fazendo o caminho inverso. Estava a um passo de tornar o clube ainda mais antidemocrático.
Mas se são cartas marcadas por que o não ganhou?
Consegue entender o tamanho da asneira que está insistindo?
Agora vão usar a derrota como exemplo de democracia? A derrota tem nome, sócios indignados com a cara de pau do casares. Jogo de cartas marcadas e no conselho, grupinhos políticos e etc. Eles não tem o controle dos sócios por isso foge da eleição direta. Pra vc ver q até o conselho ele se sente incomodado com um punhado de oposição e quer diminuir.
Mas deixo aqui os parabéns a tds os sócios q foram lá votar e acabar com a graça desse presidente fanfarrão.
O “Não” venceu, e aí quais foram as vantagens? Confesso que não me inteirei do assunto, me preocupou como foi feito, faltou esclarecimento, a galera do não está comemorando e muitos não conhecem as vantagens ou as desvantagens, não sabemos se votar Sim não era bom também. Pra mim o maior erro foi ver a torcida dividida por questões que falta nela o conhecimento, agora se votar Não é ir contra o tal do TRIKAS o não pode comemorar.
Esse resultado prova que “torcida” de fora tem seu valor sim !!
Na votação de conselheiros, realmente não fez muita diferença. (zanqueta mesmo disse isso)
Agora nos sócios não tenho dúvida do impacto dela !
Vários sócios que não votariam, foram votar !
O slogan golpe não criado por torcedores pegou e fez grande diferença.
Torcedor tem influência sim !
E já estou sabendo de vários que após esse episódio estão com intenção de comprar título, justamente para “começar” uma oposição ainda inexistente.
Vão comprar título apenas para começar uma oposição forte?
Sério mesmo?
Devem estar se organizando, para terem todos uma mesma ideia e intenção.
Mesmo pagando alto por um título, pois informações na internet dão conta de que custa, com desconto, 10 mil para adultos e 5 mil para dependentes menores mais mensalidades, mais o fator distância das suas residências, vão comprar um título do clube para começar uma oposição?
Fora haver a necessidade de um número expressivo de novos sócios, todos engajados no mesmo propósito, para se conseguir isso.
Não creio, desculpe-me…
Carlos Belmonte recebe salários ?
Claro que não.
Obrigado pela resposta.
Outra pergunta:
Ele é conselheiro, pode exercer o cargo que ocupa ou seja, teria 2 funções no São Paulo?
Ele é Diretor Adjunto Estatutário do Futebol. Isso é permitido.
Valeu !
Olá…. Acompanho o Blog e o trabalho elogiável do Zanquetta e de sua equipe há muitos anos… desde o início. Nunca fui de me manifestar mas acompanho tudo com muita atenção. Hoje o Blog do Daniel Perrone noticiou que o Diretor do Departamento social do clube relatou problemas de roubos e assédios dentro das dependências do clube. Zanquetta… você ou alguém sabe de algo mais detalhado sobre isso? A Diretoria e presidência tem conhecimento e -caso isso ocorra mesmo – tomará alguma atitude mais contundente para sanar esse problema? Um abraço a todos
Sim, estou sabendo faz tempo.
Mas eu não comento ações que envolvem polícia no clube.
Valeu amigo Zanquetta! Obrigado!
Seu Golpe não passou Zanca :). Aleluia