Depois de vencer o clássico diante do Palmeiras, o São Paulo empatou seus dois jogos seguintes contra o Fortaleza de Rogério Ceni, pela Copa do Brasil, e diante do Grêmio de Renato Portaluppi, pelo Campeonato Brasileiro, técnicos que são apontados entre os melhores brasileiros na atualidade.
No podcast Posse de Bola #66, Arnaldo Ribeiro diz que o São Paulo, que hoje se despede da Libertadores contra o Binacional, conseguiu bons resultados ao empatar os dois jogos, pois em sua visão o time de Fernando Diniz mereceu perder ambos, e ele também usa as características dos adversários para questionar as ideias de jogo do treinador são-paulino.
“Eu acho que ficou evidente nesses dois duelos a diferença do Diniz para os dois principais técnicos brasileiros, eu não digo só os dois principais técnicos brasileiros, Renato e hoje Rogério, acho que não tem discussão, as duas principais figuras do futebol brasileiro, de geração diferentes, hoje aqui trabalhando, Renato Portaluppi e Rogerio Ceni. E acho que tem uma questão ali dos bons times que o Grêmio e o Fortaleza têm com trabalhos mais longos, o trabalho do Diniz, se não é longo, ele já superou um ano”, afirma Arnaldo.
O jornalista questiona a saída de bola do time de Diniz, com o goleiro tocando a bola dentro da área, situação na qual em alguns momentos a defesa fica arriscada a perder a bola, e cita que o Fortaleza e o Grêmio conseguem jogar bonito com seus zagueiros dando chutão quando é necessário.
“O Grêmio do Renato e o Fortaleza do Rogério já tiveram a marca deles quase que imediata desde que eles assumiram. Eles foram evoluindo, é verdade, mas os resultados deles foram mais breves, inclusive com taças, do que um ano, 13 meses que o Diniz já tem. E os times, embora joguem bonito, joguem propondo, como gostam de falar, o Grêmio e o Fortaleza, eles não têm essas ideias que eu acho muito singulares, para dizer o mínimo, do Diniz de sair com futsal, tocando o goleiro para o centroavante dentro da área”, diz Arnaldo.
“Os dois zagueiros do Grêmio, Geromel e Kannemann, dão chutão, o goleiro dá chutão e o Grêmio joga bonito. O zagueiro do Fortaleza é o Paulão e dá chutão, ou é o Roger Carvalho e dá chutão, quando está apertado, e o Fortaleza joga bonito. Então, jogar bonito, jogar propondo, não é correr risco na sua pequena área, e foi isso o que o São Paulo fez com o Grêmio o tempo todo, fez com o Fortaleza o tempo todo, e eu acho, de fato, indefensável o fato de um treinador ficar refém dessa ideia de jogo que até agora não trouxe resultado”, conclui.
UOL
Arnaldo me representa.
O Arnaldo é um torcedor do SP. Tenho assistido as lives dele e concordo com a maioria das coisas que ele fala. No geral, acho os comentários dele coerentes.
A verdade é que esse é o último trabalho do Diniz. Ninguém mais compra a ideia do treinador se ele sair daqui sem título.
Tem de fazer o pé de meia dele porque depois das eleições já era pra ele.
Retrospecto do Binacional nos últimos 9 jogos: 7 derrotas e 2 empates. Tomou 6 do Sporting Cristal no último jogo.
Incrível ter perdido pra esse amontoado na primeira rodada.
Esses resultados somados ao fator RCP (ressuscitação cardio pulmonar) que o São Paulo tem contra esses times……
…. vem derrota. Abraça o Diniziola de vez.
Paulão e Roger Carvalho, ambos que nunca serviram na Série A fazem boa campanha com o Rogério… e a gente aguentando o Diniz perdendo do Binacional.
https://esportes.r7.com/futebol/fotos/saiba-7-motivos-que-fazem-rogerio-ceni-ser-comparado-a-estrangeiros-20102020#!/foto/1
“Se sacrifiquem essa semana, que eu recompenso vocês na próxima”. RC após jogo do Palmeiras, se referindo aos próximos jogos com Ceara e São Paulo.
Diniz não gostou dessa conversa.
O Arnaldo deve ter algo pessoal contra o Diniz, não é possível, tudo o que cara faz, para o Arnaldo está errado. Um comentarista que defende as ideias do Mano e Dunga não poderia pensar diferente mesmo. O SPFC não trocar nada agora, ao final da temporada estuda as mudanças, temos que parar de queimar técnicos e jogadores.
Ninguém queima o Diniz, além dele mesmo:
– atacante entra no jogo faltando 30s pra terminar;
– atacante na meia lua pra receber cobrança de tiro de meta;
– meia na linha de fundo pra receber cobrança de tiro de meta;
– goleiro recebendo recuos de bola dentro da pequena área 4, 5 vezes seguidas. Consegue fazer uma jogada boa assim a cada 8 jogos e acha que isso é prova de que está certo;
– substituição contra o River no Morumbi só aos 31 do segundo tempo. Aí toma o segundo gol e na mesma hora cai em si e já chama dois atacantes pra entrar no jogo. Depois ainda tem coragem de dizer na coletiva que tem que ter “paciência pra mexer na hora certa”;
– empáfia de dizer que ganhou no segundo tempo após levar uma goleada que eliminou o time na primeira fase da Libertadores depois de 33 anos.
Conclusão óbvia: quem queima o Diniz é o próprio Diniz.
Exato!!
Essa estorinha de ficar querendo defender o Diniz contra todo mundo que o crítica (e com razão) não cola mais!
Ok, teremos que aturar o gênio incompreendido até o final do ano/temporada.
Se depois vem o Rogério, o Guto Ferreira, algum estrangeiro… Não importa!!
Importa e trazer um técnico que não seja outro pardal inventor querendo acertar suas alquimias malucas fazendo esse clube e esse time de laboratório!!
Chega!!
Lembrando que o Miguel Angel já era…
Nessa altura do campeonato, todos tem, algo pessoal contra ele, por tudo que anda fazendo, ou melhor, não faz.
https://www.uol.com.br/esporte/videos/2020/09/10/ramonismo-do-vasco-e-o-melhor-custo-beneficio-do-brasileirao-diz-arnaldo-ribeiro.htm.
Ao que parece o preferido dele não teve tanto sucesso assim !!!
Tem várias coisas que não concordo com o Arnaldo, agora o que disse em relação ao Diniz pra mim está totalmente certo, nenhum time grande do mundo se expõe da maneira que o São Paulo hoje, e o nosso treinador não tem a humildade de mudar isso, é inadmissível o time adversário tá postado em cima do nosso goleiro e mesmo assim sairmos jogando da forma que fazemos, ele deveria ter achado o meio termo, porém é arrogante demais pra isso, e por isso não vai dar certo em nenhum time grande, nem o Barcelona do guardiola, com todos aqueles craques fazia essa saída toda hora e nunca vi tbm o Messi ir pegar a bola no pé do goleiro como vejo os atacantes do São Paulo fazendo e repito o Diniz pra mim é arrogante se não fosse hoje o São Paulo estaria em outro nível, muito melhor
Atenção : Miguel Angel Ramirez teria rejeitado o Palmeiras e quer continuar até o fim da temporada no Dele Valle .
O que tem haver com o SPFC ? Miguel Angel Ramirez seria um dos preferidos de Casares .
A ver…
Se recusou até o final da temporada, significa que as peppas vai atrás de outro pra já, e que, sim, Miguel Angel tem ainda os interesse do Atlético-PR (ou não, pois na verdade também seria pra já) e mais do… São Paulo!!
Isso, porque é um dos preferidos de Casares (aliás, algumas línguas dizem ser até a 1a opção, em vez do Ceni).
Achei que já tinha fechado com as peppas, mas se não fechou, a chance de vir pra cá em 21 aumentou! Além do mais, o salário negociado com os porquinhos (100 mil dólares, ou R$ 550 mil) é absolutamente viável do SP pagar também).
A conferir…
Rogério Ceni não vem pro São Paulo em 2021 não. Vem outros, até um Guto, Lisca, Miguel, Luxa mais o Ceni não. Segundo jornalista da Pan, Ceni já tem outros objetivos pra 2021 e neles o São Paulo não faz parte.
Ou ele ou Ceni, Ceni acho cada vez mais difícil voltar agora para o SP, que pelo menos a nova diretoria já tenha o planejamento definido para a próxima comissão técnica e que seja algum técnico que nós possamos confiar.
a tv disse que ele aceitou o palmeiras!
O desalento da nossa torcida, justificadamente, é enorme a ponto de não suportar os trabalhos de quem quer que seja, sem resultados e conquistas de curto prazo.
Não vejo o Diniz como o treinador mais adequado para conduzir e liderar um projeto de recriação do nosso futebol em sua essência e entranhas.
Não o vejo como o pior dos piores como desenhado por aqui e pela parte da crônica esportiva representada por figuras como esse Arnaldo.
Conveniente nessa altura dos acontecimentos que o Diniz seja mantido, num processo de transição por conta dos novos dirigentes e também de uma conveniente nova comissão técnica.
O Diniz não teria suporte e sustentabilidade como condições mínimas pra continuidade de seus trabalhos.
Fora isso, para os novos tempos que se avizinham, seria salutar que um novo projeto fosse implementado, liderado então por um novo comandante técnico.
Quando se optou pelo Rogério Ceni para suceder o pragmatismo e o futebol arrastado do Aguirre, por exemplo, tão criticado e indesejado por todos, inclusive que praticamente pela totalidade dos frequentadores desse espaço também, supõe-se que o objetivo era a busca da construção de uma nova filosofia, conceitos e jeito de jogar futebol, ao estilo de vários treinadores estrangeiros como Jorge Jesus, Sampaoli, e outros.
Esse é o ponto central que precisaria ser considerado, mudança drástica de conceitos, de modelo e forma de jogo.
E em pouquíssimo tempo, queimamos três apostas, o próprio Rogério, o Jardine e agora o Diniz.
O SP vem buscando e tentando mudar a forma de jogar futebol e não apenas apostando em trocas infindáveis de treinadores.
Nessa linha, penso que a melhor solução seria apostar todas as fichas em um novo projeto a ser conduzido e liderado pelo Rogério Ceni, já a partir do início da próxima gestão.
Que a nova diretoria venha com a grande missão de RECRIAR e RECONSTRUIR o Nosso Futebol!
Não dá para dizer que queimamos o diniz, não fiz as contas mas acredito que ele tenha o trabalho mais longo no clube desde Muricy em 2013/2015
Um pouco mais de um ano, considerando-se as três fases distintas, antes da paralisação, durante e agora após o retorno sem público e nas condições conhecidas.
O Diniz não teve tempo e condições adequadas.
O Jardine, nem se fala.
O Rogério da mesma forma foi completamente trucidado, e no caso dele em especial, a euforia com os toques de bola e transição para o sistema ofensivo muito rapidamente deram espaço para o desespero e a angústia pela “fragilidade” da defesa e a falta de resultados.
Não cabe nem comentar sobre os casos do Mancini e do Cuca, dispensável não é mesmo?
Aguirre se segurou aos resultados arrastados e no pragmatismo como ele e seu assistente escudeiro conduziam o time à beira do campo.
Antes deles, quantos fizeram parte da ciranda e círculo vicioso da incineração desenfreada de treinadores.
O Murici foi enxotado com esculhambação, por conta do “muricibol”, independentemente do tricampeonato brasileiro.
O Diniz não teve tempo nem condições adequadas? Apenas lembrando…Ano passado no segundo semestre o SP tinha semanas livres de treino e o time implorou para não conseguir a vaga direta pra Libertadores. Parece ano o elenco foi mantido, mas mesmo assim o jogo continuou sofrível em desempenho e resultados. Não vou falar dos problemas da diretoria, eles são mais do que óbvios. Eu não estou cobrando títulos em 12 meses….estou cobrando “melhorias” e um time cada vez mais competitivo. Na sua opinião o time de hoje do Diniz (não estou falando jogador por jogador) é muito superior do que o time do Cuca? Vc acha que a continuar essa mentalidade proposta pelo Diniz o time vai ser campeão em sei lá 2 anos ou os resultados serão medíocres?
Pois e…
E muito dificil avaliar o desempenho do treinador, porque entra em jogo outra questao, que e qualidade do elenco. E tantas outras mais, como a diretoria, a presidencia e a epoca de eleicoes.
Tem muita gente subindo e sendo levada ao time titular. Essa tem que ser a filosofia, seja qual tecnico for, porque nao se pode investir.
Temos elenco para liderar o campeonato? Acho que nao.
O time oscila. Esta longe do padrao de jogo Atletico, Flamengo. Mas nao chega la embaixo como Palmeiras, Corinthians.
No momento, esta mais amorfo, empatando.
Se a torcida nao suporta o Diniz, acho tambem que a troca deva ser realizada. O Ceni e um bom nome, e contando com o Muricy, teremos uma injecao de animo.
Acho o Diniz bom treinador. Nao e que ele e refem de uma forma de jogo. E um tecnico que tem variacoes, mas ainda nao e ainda completo. O esquema, por exemplo, foi alterado. Hoje se joga no 4-4-2, de uma forma parecida com o ultimo time dirigido pelo Muricy, vice campeao brasileiro. Com dois meias de toque de bola e dois atacantes. Mas sem pontas e sem muita infiltracao.
De qualquer modo, e dificil avaliar todo o trabalho do Diniz, porque temos carencias no elenco. Especialmente na transicao para o ataque.
Que venha o Ceni, entao; e que se respirem ares novos. Mais uma vez… So espero que dessa vez, com apoio da nova diretoria, seja diferente.
Esse não era o melhor time que o Diniz treinou na carreira?
Não podemos esquecer que ele mandou três jogadores embora do clube.
Luiz, esse time nao tem elenco pra ser campeao brasileiro.
Poderia ter passado de fase na Libertadores, e ter chegado as finais do Paulista, isso, sim, mas DNA de campeao, nao tem.
Eu não disse que o SPFC tem elenco para ser campeão. O SPFC tem um elenco que jogaria muito mais na mão de um técnico de verdade. Esse time não tem identidade, não tem variação tática, os jogadores correm errado, marcam errado, enfim, não sabem o que fazer com a bola.
O time do S Paulo esta assim faz muitos anos.
Classicos, se empatava em casa e se perdia fora de casa.
O Diniz tentou mudar isso. Vi que nao tinha elenco e recuou um pouco agora.
O Diniz tinha deficiencia na marcacao, porque ia muito para o ataque. Ele corrigiu boa parte disso.
No ambito ofensivo, algo ele pode fazer pelas pontas, dar mais verticalidade e diminuir o cruzamento aereo, a partir da intermediaria.
Mas, sem o Antony, o Boia e nosso melhor ponteiro hoje, e bom jogador, mas nada alem disso. Os outros sao Helinho e Toro.
Acho muito dificil render mais com esse elenco
Francisco, você está equivocado.
O time do SPFC está assim já tem um tempo justamente pela escolha errada dos técnicos e dos diretores de futebol.
Temos que analisar o péssimo trabalho do Diniz e esquecer do passado.
Não, o Diniz não tentou mudar nada. O que ele tentou foi impor o seu fracassado estilo de jogo ao elenco.
O Diniz recuou graças a uma ordem da diretoria.
O Diniz tem deficiência na marcação pelo fato do mesmo não saber treinar a defesa.
Sair que nem um louco, sem saber o que fazer com a bola e como atacar é bem diferente de ir para o ataque.
Ele não corrigiu nada, tanto que esse time tem dificuldade para atacar, defender, marcar, fazer a transição, etc.
No âmbito ofensivo, assim como nos outros âmbitos, ele tem que virar trinador antes de ter capacidade para mudar algo.
Graças aos dois últimos técnicos que passaram pelo SPFC, Cuca e Diniz, o Antony não fez essa diferença toda que você está dizendo.
O Boia nunca foi um jogador bem trabalhado para que nós possamos ter certeza se ele é tão bom assim.
Nunca ninguém tentou tirar o máximo do Helinho e do Toro para realmente saber se eles tem qualidade.
Não, não é difícil. Um bom treinador renderia muito mais com esse elenco do que o Diniz.
Como o Diniz pode ter sido queimado, não teve tempo e condições adequadas se ele está mostrando no Spfc tudo que ele sempre fez em outros clubes?
Tirar a responsabilidade de todos esses treinadores, inclusive do Diniz, e jogando toda responsabilidade para a diretoria, é não analisar caso por caso.
O Diniz nunca fez um bom trabalho na carreira. Ele não é técnico.
O Rogerio não estava preparado naquele momento para assumir o Spfc.
O Jardine não estava e não está preparado para treinar o time profissional.
O Mancini e o Cuca não deveriam ter vindo para o Spfc.
Nunca que o problema será um treinador que quase levou o Spfc ao titulo, Aguirre, e o Muricy, que deu três brasileiros seguidos ao Spfc.
Não gostar da péssima diretoria é uma coisa, tirar a responsabilidade individual dos técnicos é outra.
Perfeito Takei !!!
O limitado time do Fortaleza, vem jogando muito bem, o time é todo encaixado, não tem muitas brechas, tem muita velocidade pelas pontas principalmente, tem a melhor defesa do campeonato, nada mais é é que um catadão muito bem organizado, que vai brigar no meio da tabela para cima, RC com um time melhor disputaria facil a vaga no g6.
Tenho um pressentimento de que o Rogério ainda vai parar no Flamengo em 2021. Sei não.
Todos os grandes times do mundo jogam curto no tiro de meta hoje em dia. Os comentários de Arnaldo são meio anacrônicos. Fazer esse tipo de crítica é um tanto quanto constrangedor. Aliás, a bem da verdade, o SP tambem sabe dar seus chutões quando a coisa aperta. O problema do time não é esse. O grande problema do time são as sucessivas falhas no perde-pressiona. Me parece que isso é uma fase do jogo que Diniz ainda não conseguiu acertar.