A inegável superioridade do Santos no clássico contra o Santos com 56% de posse de bola, seis finalizações certas e nenhuma sofrida, escancara que Jorge Sampaoli pode ajudar o futebol brasileiro a entender que futebol não se faz apenas com contratações. Faz-se com ideias. Não só com números, mas com imposição de filosofia.
Taticamente, você pode ler a visão do jogo na Folha de S. Paulo desta segunda-feira, na Prancheta do PVC. Por aqui, fica a lembrança de que o São Paulo ainda não se livrou da sina de perder clássicos. O último ano em que venceu mais clássicos do que perdeu foi em 2014. Naquela temporada, vice-campeão brasileiro, enfrentou nove vezes seus maiores rivais.
Venceu cinco, empatou dois e perdeu dois. Nunca mais depois disso. Em 2015, foram duas vitórias, três empates e sete derrotas, uma delas por 6 x 1 para o Corinthians. Em 2016, duas vitórias, dois empates e cinco derrotas.
Em 2017, três vitórias, três empates e cinco derrotas. No ano passado, três vitórias, dois empates e seis insucessos.
O ano de 2019 começou igual. O Santos afundou os dois laterais e exigiu de Éverton o recuo para combater Victor Ferraz. Nenê subiu a marcação por pressão e deu espaço na faixa central. O Santos começou a criar, com grandes participações de Carlos Sánchez, Diego Pituca e Derlis González.
No São Paulo, Helinho, Pablo e Nenê não participaram bem do jogo. Vanderlei não fez nenhuma defesa. Jogou 17 vezes com os pés.
PVC
Aí você lê torcedores ainda falando que não houve superioridade tática do time do Santos, sendo que tal fato foi constatado pelo próprio Jardine. Pra mim a maior perde do São Paulo foi a ambição da torcida. Vejo a galera até reprimindo quem cobra resultados, tachando de modinhas ou mimimi. Será que o São Paulo não chegou tão longe porque sempre foi exigido pela sua torcida “chata”? Pois eu digo que ambição não e demérito pra ninguém, mas o contrário sim. Inaceitável a derrota ainda mais da forma que foi, sem um mísero chute a gol pra uma equipe de orçamento modesto perto da nossa. Fosse uma empresa amanhã estariam todos sendo cobrados, mas pra galera aqui não pode cobrar o coitado que fatura milhares de reais por mês pois ainda é começo de temporada. Assim caminha nossa mediocridade.
Profissionalismo passa longe do São Paulo Futebol Clube. Essa diretoria é uma verdadeira piada… jogadores devem se sentir literalmente no famoso Resort da Barra Funda …. depois o torcedor é que é chato…. tem é pouca cobrança isso sim!
Nosso problema continua o mesmo: meio de campo que não destroi nem cria bem. Só funciona contra times fracos.
Técnico bom encontra soluções no elenco e na base e tem coragem de mudar.
Acorda Jardine. Repetindo o mesmo esquema e as mesmas pessoas do ano passado, os resultados serão piores, pois os adversários se reforçaram.
Concordo.
Time velho, ruim e apático.
Não criamos nada e tínhamos muitas dificuldades em destruir o jogo do Santos. Foi uma vergonha.
Falta volantes e meias. Pra mim, DS e Nenê são só boas opções no banco. Hudson e Jucilei juntos não dá.
Diretoria muito mal nas contratações. Não trouxe nenhum reforço de destaque. Exceto o Hernanes, mas é muito pouco pra quem já sofreu para ficar em quinto ano passado e foi eliminado cedo na Sul-americana e na Copa do Brasil.
Ponto #1: Não teve nó tático! O Jardine não foi mal não. No primeiro tempo o Jardine entrou com time mais seguro que o Santos. No segundo tempo ele fez boas alterações, mudou o SPFC pra um 442 com Everton fechando na linha do meio. Isso complicou um pouco o Santos. O que fez muita, mas muita diferença foi o físico do time. O Santos estava voando e o SPFC bem mais lento.
Ponto #2: Sampoli é um técnico muito bom, mas vale lembrar que em 2012 o Ney Frango superou ele em Santiago e jantou ele no Pacaembu.
Ponto #3: O time do Santos não é essa porcaria que dizem por aí: Vanderlei é o melhor goleiro do Brasil, Vitor Ferrar não só é um lateral muito bom, como tentamos contratá-lo nessa janela. Felipe Aguilar é campeão da Libertadores, assim como Carlos Sánchez, que também é jogador de seleção uruguaia. Alison, também é um jogador que já desejamos. Soteldo fez um ótimo mundial sub-20 pela Venezuela, fez um bom campeonato chileno e é uma aposta. Derlis González é jogador da seleção do Paraguai e já tem experiência na Europa, tendo jogado e feito gol em Liga dos Campeões
Ponto #4: Temos um problema no meio de campo com Hudson e Jucilei. Duvido que eles formarão a dupla de volantes na maior parte da temporada. Luan, quando voltar da seleção, deverá ocupar uma das vagas, assim como Liziero. Acredito que teremos: Luan, Hudson e Liziero brigando por duas vagas e Jucilei vai compor elenco. A chegada do Willian Arão fez falta….
Ponto #5: O que surpreendeu o Jardine foi o Santos ter montado um time tão rápido com padrão de jogo. A explicação é bem simples, o Sampaoli meio que sempre usa o mesmo esquema, ele pegou os jogadores, desenhou o que cada um faria no papel e começou a escalar um time desde o primeiro treino…
Ponto #6: Ninguém que saiu fez falta! O que faz falta são algumas peças pra deixar o time mais forte como: Volante e LD, também falta aquele cara que faz uma correria no segundo tempo. Se Jucilei, Anderson e Everton Felipe forem embora, ninguém vai sentir falta….
Conceito tático do Sampaoli não existe no Brasil . Ele faz seu time jogar como um europeu . O time do SPFC que melhor teve desempenho entre 2012 e 2019 foi o Osório . Se o Santos tiver mais uns 3 jogadores de qualidade do meio pra frente , quase que certeza que ganha algo esse ano
E pensar que o Osório , Ariel Holan estavam disponíveis . Técnicos com experiência e fazem seus times jogarem de maneira diferente
Todos dizem o óbvio. Desde o fim do ano eu falo: “Não adianta ter o melhor carro do mundo se não tem piloto com braço pra ele”
De nada vala montar o melhor elenco do mundo (não é o nosso caso) se não tem técnico bom.
Poxa! Olha do outro lado do muro, um elenco muito bom que não rendia nada até ter um treinador cascudo.
O próprio Sampaoli que já foi desejo tricolor também estava solto no mercado mas não, Leco, aquele que já queimou Ceni, “economizou” promovendo o imberbe Jardine. O irônico é que depois de mais de década sem um título de expressão, sabedor da enorme pressão, cai em contradição mais uma vez.
To cansado de ver torcedor repetir esse mantra “não temos elenco”, parece político corrupto pedindo toda hora “preciso de mais dinheiro” mas os problemas continuam lá
sério que ainda tem torcedor que acredita nessa ladainha de não termos elenco ? Tem que mudar a METODOLOGIA, e isso passa por transformações profundas no time.
o Jardine já deu a dica: “fiquei bastante impressionado com a VELOCIDADE com que o Sampaoli conseguiu dar um padrão de jogo à equipe”
Será que o torcedor ainda não entendeu, que o futebol de hoje exige uma INTENSIDADE dos jogadores, e a “velocidade” é um desses elementos, e o treinador que imprimir isso no time vai se dar melhor ? Claro que tem outros fatores tão importantes como, preparo físico, organização tática e psicológico, tudo isso fazendo parte de uma metodologia de jogo, mas é a e onde quero chegar
Os treinadores que vem para o SPFC, estão com muitos problemas nos últimos anos, pq sempre temos muitos medalhões LENTOS, e vezes e outras com deficiências na preparação física, e outros descompromissados, esse ano não foi diferente, Jucilei, DS, Nenê, até o Hernanes está com problemas (não sei o que é)
Se o treinador resolve simplesmente colocar esse tipo de jogador na reserva, acaba virando um problema para ele, pois tem jogadores que resolvem usar sua influência para fazer panelinhas. Quantas vezes vimos esse tipo de coisa no SPFC nos últimos anos ? Eu perdi a conta
Ae vem outro problema, então pq isso está acontecendo com tanta frequência no clube ? Na minha opinião é pq ultimamente os diretores de futebol do SPFC, não tem perfil de lidar com esse tipo de situação, pois controlar o vestiário de um clube com mais de 30 jogadores não é para qualquer um.
Agora imagina um treinador novato que precisa pegar “moral” com certos jogadores medalhões, sabendo que não há diretores experientes ou competentes em lidar com essas “feras” ?
Ser der um belo banco para o Jucilei, Nenê e DS juntos, e colocar jogadores mais jovens e com mais intensidade na titularidade, por quanto tempo dura a paz no elenco ? Não vamos esquecer dos EMPRESÁRIOS que mandam no futebol, teve que vim o Sampaoli e jogar isso na imprensa.
Eu não to querendo inocentar e nem culpar ninguém, mas não aceito essa desculpa de “não temos elenco” pois tem time por ae que tá ganhando títulos com jogadores pra lá de medíocres como titular.
Volto a usar a política como parâmetro de comparação, cansei de ouvir nos últimos 30 anos, político pedir sempre mais e mais dinheiro para melhorar a educação, e não resolveram nada, só piorou segundo várias organizações não governamentais, e onde está o problema ? Está na METODOLOGIA de ensino, desde a fundamental até a universitária
no SPFC, já resolveram boa parte dos problemas na base, implementando uma filosofia de jogo na maioria das categorias, agora só falta o profissional, mas ainda tem alguns obstáculos ÓBVIOS atrapalhando, e a diretoria ainda insiste em errar em alguns pontos, ou não está enxergando o problema para solucionar, mas pra mim está muito claro onde está os problemas
Raí que trouxe DS e Nenê. E ainda tem quem queira o Ganso. Tudo no SPFC é feito por tentativa e erro…. primeiro paga 10 milhões num cara velho de 33 anos…. pra depois corrigir e trazer um jovem (Pablo)…. mas aí tem que arrumar lugar pra todos. É uma confraria de amigos… não é um clube.
Comentário excelente, Heron. É isso que eu tb acho que vem ocorrendo há anos. Soma-se a isso a priorização de técnicos retranqueiros e jogadores de defesa (volantes e zagueiros) em detrimento de técnicos ofensivos e meias/atacantes nos últimos 15 anos. Vi uma luz no fim do túnel com as ideias de Raí e Jardine, mas é preciso encontrar uma forma de aplicá-las rapidamente, senão vão acabar caindo junto com suas convicções. Jogadores velhos não combinam com intensidade e marcação alta.
onde esta a culpa do Jucilei, da DS e do Nene????…..pra mim, está claro q Jucilei e Liziero seria a dupla perfeita de volantes…….o crédito do Reinaldo já foi…não tá jogando nada e só tá reclamando…..fica o jogo inteiro pilhado e não joga absolutamente nada…..Jardine demorou um caminhão de tempo pra mexer na equipe….Helinho estava muitoooo mal…deveria sair já no 1 tempo…..
Bom dia!!
A onde eu assino!!!
Parabéns… até hoje a melhor explicação
Contrata 7 jogadores e o elenco continua com deficiências…. só nao gastamos mais dinheiro que Flamengo e Palmeiras, mas nunca ganhamos nada…. Santos ganha Paulista sem dinheiro. . Galinhada ganhou Brasileiro devendo pra Deus e o mundo.. .. Cruzeiro maior caloteiro do Brasil forma time campeão. Sinceramente… tá complicado. Precisa vir 1 caneco urgente.
Vejo tricolores defenderem o Osório, um baita de um enganador.
Passou vergonha por aqui, tomando inúmeras goleadas.
Sai de retro! Fique onde estiver.
Nosso problema começa na presidência e depois na diretoria.
Esses jogadores frouxos é só uma consequência de cima.
Se Osório tem continuado, dificilmente não ganharíamos o Brasileiro. Convém lembrar que o time estava ganhando identidade. Que o Aidar estava se metendo em escalações e não realizava boas contratações. Osório fez Pato e Ganso jogarem bem. Fez de Breno volante o que possibilitava uma alteração tática sem mudar ninguém. A verdade é que depois dele, nenhum técnico permitiu uma grande evolução tática no Tricolor.
o enganador perdeu 28 jogadores e ainda deixou o time em 4 lugar no brasileirão e subindo.
Aguirre não presta por que é defensivo demais, mesmo jogando com o que tem e trazendo salvo engano apenas o João Rojas…
Osório não serve por que é ofensivo demais, mesmo tendo perdido 200 jogadores num ano.
Resumindo, só serve pra nossa torcida um técnico que vier ganhando pouco, perder vários jogadores durante o campeonato e não reclamar, aceitar interferência da diretoria no vestiário, tiver identificação com o clube, não perder clássicos, não perder jogos, não deixar o time jogar feio, revelar jogadores da base, sempre golear o adversário, escalar os jogadores que a torcida gosta, não escalar os jogadores que a torcida não gosta… Esqueci alguma coisa?
Ah sim, esqueci que esse treinador não existe e é por causa dessa mentalidade que o clube não consegue fazer um projeto que deslancha.
imagina se ele não fosse enganador e o Aidar não tivesse feito aquele saldão ? acho que ganhávamos o brasileirão com os dois pés nas costas hehehe…
Pior que o Aidar vendeu jogadores pra encher o próprio bolso com negociatas. O dinheiro com a venda dos jogadores foi pífio.
Seguindo o roteiro …, infelizmente.
#Triste SPFC.
Meu amigo Scala! Me ajuda ai pô!!!! Quero ver meu SPFC campeão e tenho muita pressa!
Estamos juntos nesta agonia, lutando contra o tempo.
O técnico também só fez cagada!
Jogar com Jucilei, Hudson, Nené e depois ainda com Diego Souza.
Esperar o que? Agilidade ?
O time dos caras correu muito mais que nosso time. Meio campo pesadão. Espero que Hernanes e Antony nos dêem fôlego pro ano que se inicia.
Realmente, foi vergonhoso o que vimos hoje, frustrante.
Será que o Raí ainda acha que o elenco está fechado? A necessidade de contratar zagueiro, lateral direito, VOLANTES que façam o box to box, um CAMISA 10 e pelo menos 1 atacante versátil é gritante.
Infelizmente apostaram em um iniciante, não acho que ele seja ruim, mas o momento não é bom para isso, são 12 anos sem TÍTULOS, mesmo sendo encrenqueiro, o Cuca faria melhorar o desempenho.
Jardine vai morrer abraçado com o Jucilei e o Hudson, não dá mais, Luan e Liziero pra ontem. E calma, o Volpi não é um Sidão com experiência internacional, com o sistema defensivo em frangalhos, não dá para deixar tudo pro goleiro resolver.
Corrigindo, desde 2012 sem títulos, se não ganhar nada esse ano, serão 7 anos na fila.
Não se iluda, o Leco declarou que a grana para contratações acabou, agora só oportunidade de mercado.
Adianta contratar volante bom se o técnico não vai por pra jogar. A derrota de ontem vai pra conta do estagiário.
Tomamos um verdadeiro baile.
Não vimos a cor da bola.
Não achamos o peixe em campo.
Não demos um chute ao gol deles.
Eles corriam a 160 e nós a 30.
Preocupante.
Galera falando de tática e tal, mas pra mim isso é real Paulo.
Os santistas jogaram pra ganhar e o São Paulo entrou pra competir…
Pois é. Fica dificil pensar em algum titulo, vendo o que o time não jogou ontem.
Agora de cabeca mais fria. Infelizmente Jardine esta se colocando ao lado dos medalhoes: jucilei, hudson, reinaldo, nene e diego souza. Estes caras nos desiludiram o ano passado. Jardine esta inseguro. Esperava mais. Conceitos diferentes, time rapido, pegada no meio campo. Falta um segundo volante? Sim. Mas ele insistir com o hudson na funcao e manter jucilei no time mostra que ele se entregou as raposas. Tb ja comecou a dar jogo ao diego souza que parece um peladeiro de fim de ano… Reinaldo fez 3 jogos horriveis e vai continuar no time… tenso. Nao vejo sequencia ao jardine. Chegou ate aqui com conceitos inovadores e ao ter a chance da vida, faz tudo ao contrario do que fez ate aqui pra proteger medalhao. Se nao abandonar as raposas, cai no dia 14/02. Vamo jardine, acredite em vc! Leo na vaga de reinaldo, hudson de primeiro volante, lizieiro ou ate mesmo hernanes de segundo e mesmo com a instabilidade de helinho, nao desista de colocar um cara rapido na direita, que seja biro biro entao, mas diego souza nao, pelo amor de Deus.
Jardine não está preparado para ser treinador do SPFC. Embora pareça um ato de humildade, reconheceu que é uma nulidade em relação a San paoli. O SPFC não pode ter um treinador submisso, inseguro como ele.Sei que agora não dá mais tempo de mudar, acho que a Libertadores já era, mas o que poderíamos fazer com um time frouxo desses numa competição como a libertadores? Raí vai ter que trazer um treinador capacitado e vencedor, na minha opinião, o Cuca pode resolver parte dos problemas do SPFC, mas Raí precisa trazer jogador de verdade: dois volantes que saibam jogar ( Souza ,Urso), um atacante pelos lados ( Barco, pato, Lucas Moura) e mais um zagueiro ( Miranda). Com isso poderemos fazer um brasileiro com alguma esperança de título
Não adianta ganhar de time pequeno e perder clássico. Agora é treinar, criar vergonha na cara e ganhar o próximo clássico, pois são esses jogos que definem quem irá ganhar alguma coisa dos que irão ficar pelo caminho. E se perder mais um clássico não tem ninguém ali dentro do São Paulo que vai aguentar a pressão da torcida, mídia, etc.
Faz tempo que não via um placar tão enganoso. Para mim o resultado justo seria SFC 5 x SPFC 0. Foi uma vergonha indescritível, terei muita dificuldade em dormir esta noite, não aguento mais as desculpas de que o time está em formação ( está em formação há 10 anos). Eo grande culpado é o sr. leco, mas Raí passa ser tão culpado como leco por aceitar colocar um estagiário no comando técnico do SPFC e não trazer jogador de verdade ( Leo, Farias, Igor, Everton Felipe não são jogadores de verdade). Portanto, lanço oficialmente a campanha # Fora, Raí e # Fora, Leco!, #Fora, Jardine.
Volpi
B. Peres (façam treinar cruzamentos 12h por dia)
Arboleda
B. Alves
Reinaldo (dêem uma boa dose de calmantes)
Luan
Liziero
Hernanes
Everton
Biro Biro (Antony, Rojas faz falta e ninguém notou)
Pablo
Chega de lentidão, não dá mais pra ter um time pesado.
Pelo menos correu.
É moderador, vai ter trabalho pra censurar tantas críticas.
Já que não aceita apelidos, la vai: Hudson, Jucilei e Diego Souza são muito lentos, não tem intensidade.
Pior não são os novatos… Pior são os veteranos que já sabem como funciona, mas insistem nos erros.
Resultado, se não previsível, possível, consideradas as circunstâncias e os momentos vividos pelos dois times, vomeco de trabalho, bagagem e experiência dos treinadores, características e perfil de jogo praticado por cada equipe.
Acompanhando a performance nas partidas iniciais o Santos dava sinais de estar mais adiantado.
A bagagem do Sampaoli, o perfil do time do Santos com um futebol bem mais propositivo, são fatores influenciadores.
Inegável também que o 4-4-2 do Sampaoli e a disposição e intensidade do Santos, tiraram o SP do eixo.
Pessoal, se o Jardine deixa o Nenê, DS, e Jucilei no banco por 3 jogos seguidos, mesmo que ele vença os jogos com um time intenso, a caveira dele tá feita lá dentro do elenco
e daí ele não dura até o fim do semestre, por isso que ele é obrigado a escala-los
Resumindo…. o clube não tem comando entao né? Se Nenê que nunca ganhou nada em lugar nenhum…. Jucilei mamute e Diego Souza que deu uma Libertadores para a galinhada, mandam no Tricolor… alguma coisa está errada.
exato Paulin
É aí onde entra o Hernanes e sua liderança, mas principalmente, Raí, Lugano e o Mancini (esse eu nem sei o motivo de terem contratado). A diretoria tem por obrigação controlar essas contas velhas.
Muricy em 2013 assumiu o time e estavam no Z4 e não conseguiam sair, foi quando ele bateu na mesa do J.J e tirou os medalhões, o resultado já sabemos. Se isso falta ao Jardine, então que a diretoria faça isso, ou mande ele ser auxiliar e contratem o Cuca.
Cobras velhas***
Eu nem acho q sampaoli, felipao, mourinho e guardiola conheçam mais de futebol q o jardine. Mas eles têm o controle do vestiário.
O Jardine é muito bonzinho, ele está pra treinador como o Rodrigo Caio está para zagueiro.
Todo jogo ele pede bênção pro Nenê.
Só queria saber uma coisa: o Jardine foi efetivado graças ao excelente trabalho que fez na base, onde ganhou muitos títulos e implantou um sistema de jogo que foi mantido pelo Orlando Ribeiro e terminou com um título da Copinha, ma última sexta-feira. Não é isso? Ou eu tô louco?
Pq o time que eu vi do São Paulo nos 3 jogos do Paulista, exceção feita há 20 minutos do jogo contra o Mirassol, não guarda qualquer semelhança com o estilo de jogo que ele implantou na base. Toque de bola, superioridade numérica no meio de campo, velocidade, verticalidade, com o time jogando sempre em direção ao gol, foi isso que eu vi na base. Mas o time nunca era pressionado? Sim, e aí tinha o desafogo com o passe longo pros pontas, sempre velozes e incisivos.
Sincera e honestamente, o Jardine não vai conseguir isso com Jucilei, Hudson, Nenê e Diego Souza. Não vou me contradizer, acho que esses 4, assim como Anderson Martins, serão importantes pro elenco ao longo do ano. Mas não podem ser titulares inquestionáveis ou soluções. Ou o Jardine enxerga isso e começa a se arrumar e arrumar o time rapidinho, ou não vai ter vida longa, como espero que tenha.
Só queria fazer mais uma observação: acompanho bastante a base do São Paulo e sei que revela muitos bons jogadores. Não acho que a ponta seja o melhor lugar pro Helinho, e nem acho que esteja preparado pro profissional. Já disse isso pro Brenner tb, e mantenho. Se destacaram no sub-17, e são de fato muito acina da média. Mas acho que faltou tempo de sub 20 pros 2. No time da Copinha do ano passado, por exemplo, que pra mim era tão bom se não melhor que o desse ano, o Helinho se destacou, mas não mais que Igor Gomes e Jonaa Toró. Não sei, pra mim falta jogo de sub 20 pra Helinho e Brenner, que não estão prontos pro profissional.
O projeto de recriação da nossa filosofia, conceitos e modelo de jogo tem que ter continuidade.
Impensável, qualquer possibilidade de troca de treinador.
Temos que perseguir a consolidação da implementação do modelo pretendido.
Ainda que as conquistas não aconteçam pra agora.
Precisa de continuidade… mas se não passar pelo Talleres a chapa vai esquentar para o Jardine. Se insistir nos medalhões vai cavar o seu buraco.
Galera reclama que o projeto é retomado todo ano, mas no terceiro jogo do ano pede a cabeça do treinador por um jogo de paulistinha…
Ai chamam o Jardine de estagiário como faziam com o Rogério, falavam que não prestava e biriri bororó… o cara chega no ano seguinte e faz um trabalho absurdo em outro clube…
Quando a gente vai começar a entender que TODO trabalho de médio e longo prazo exige paciência no curto prazo? Se o Jardine é bom técnico ou não a gente vai descobrir daqui a 6 meses…1 ano e olhe lá. Antes disso é loucura!
Talvez se a gente tivesse seguido com o Rogério até hoje no final de 2 anos de trabalho o brasileiro que ele tivesse ganho fosse o da série A. Mas como sempre, basta perder um clássico e nada presta.
Deveriamos sim ter ficado com o Rogério. Mas isto foi obra do leco, o pior presidente que eu me recordo. Quanto ao Jardine, a torcida está reclamando de um jogo apenas do paulistinha, porque foi um jogo desastre, que mostrou que quando precisar de algo mais, não teremos este algo mais.
Eu não posso deixar passar, mas só foi o Leco aparecer, falar baboseiras e ir na final da copa SP e também participar no gramado da comemoração que tudo desandou.
O SPFC precisa de muitas coisas, principalmente de um presidente.
Sinceramente não dá: continuamos a contratar Leo Pelé, Igor, Willian Farias, apostamos em estagiários e queremos que as coisas mudem. Sem chance. Base serve pra isso. Em vez de gastar com isso, deveríamos investir em Pato, Barco, etc…
Nene n corre engana quem n entende de futebol
Jucilei n da mais ex jogador
Diego SOUZA anda em campo
nossos laterais n vão na linha de fundo
Hoje foi uma lição do professor para nosso tecnico estagiario.
Duração do estágio de no maximo 90 dias.
Jardine, infelizmente, está perdendo sua grande chance.
O time atual eo mesmo que afundou no segundo turno. Só trocou o goleiro e o centroavante.
Insistência com Bruno Perez, submissão à dupla Jucilei/Hudson, Diego Souza como alternativa “diferente”.
Infelizmente, tinha receio desse jogo e do choque de realidade que poderíamos tomar, e foi até pior. Falta muito pouco para a pré libertadores, alguém vai assumir o controle disso? É assim que iremos para esse jogo tão importante??
Esse maldito esquema com pontas… e a pior dupla de volantes da história está tirando até monge budista do sério…. falou bem… é o mesmo time que fez campanha de rebaixado no segundo turno. 442 ou 352 já…
Sem contar qie contrataram dis bons jogadores e 4 pés de rato e acham q montaram uma seleção. Mesmo time horrível do ano passado e mesmo esqiema de jogo.
Decepcionado com Jardine Não achei uma boa a efetivação dele, mas esperando “algo novo” apoiei.
O que temos de novo? Nada.
Ele não ia apostar na base? Ué, mas perdendo hoje tira um ponta rápido para colocar Diego Souza?
Deixa Jucilei em campo com o Lizeiro no banco?
Não vi nada de novo até o momento. Time lento, sem dinâmica, sem velocidade.
O que estou vendo como um Déjà vu é a demissão na eliminação das semi-finais do Paulista, ou quem sabe até mesmo na pré Libertadores..
Jardine não tem peito para barrar o elenco.
Eu duvido que Sampaoli escalaria Jucilei, Diego Souza, Nene e Hudson juntos. Principalmente para quem diz a todos cantos que quer dinâmica e velocidade.
A verdade é que Sampaoli barraria qualquer um desses, poderia criar algum mal estar, mas o jogador em questão sairia ou entraria na linha.
No São Paulo Futebol Clube, vai acontecer o mesmo que nos anos anteriores. Biquinho, reclamação, intrigas internas, e depois SPA de Barra Funda com os salários em dia.
Nenê nos colocou na pré libertadores e hoje perdeu o jogo numa falta idiota.
Reinaldo ta nervoso demais!
Agora, o Jardine demonstrou muita insegurança na coletiva. me deixou apreensivo.
Não comentei nada pq todos estavam bravos e eu acredito pra caramba nele, mas que o Volpi teve falhas técnicas nos dois gols que levou, isto ele teve. Se ele não tivesse falhado teria evitado os gols? Dificilmente, mas não muda o fato que falhou e nem que eu continuo acreditando muito nele.
Jucilei e Hudson não jogam no mesmo time, Diego Souza foi um erro, e continuar insistindo, é burrice. Futebol hoje é intensidade, e o Sampaoli fez o Chile uma Seleção competitiva, com essa premissa!
Jogamos muito tempo com meias/atacantes nas alas (Jorge Wagner e Souza)… será que não da pra colocar o Everton nessa posição ? Na direita o ideal seria o Rojas… mas eu daria uma chance pra esse garoto Igor… ou algo mais ofensivo (tipo o Biro-Biro)…. tem que sair desse 433 óbvio.
Longe de mim ser corneta, mas Dorival e Aguirre caíram justamente depois de atuações pífias como as de hj em clássicos, agradeço ao Jardine pelo sucesso no Sub-20 e torço por ele e pelo time, mas espero que as atuações como as de hj não se repitam mais neste ano!!!
Pior que era pra ser uma goleada mesmo,se fosse outro goleiro já era.
Vale a coluna do Mauro Beting, também. Bem mais equilibrada. Nem endeusa um, nem demoniza outro.
https://maurobeting.blogosfera.uol.com.br/2019/01/27/sampaoli-santos-2-x-0-sao-paulo/
Acontece. As vezes um técnico vai dar baile tático.em outro e vice versa.
Nosso time está em ascensão. Normalmente times que começam bem no Paulista depois caem
O time do Ceni ganhou do Santos em início de campeonato Paulista.
Já são quase duas da manha. O Jardine não caiu ainda?
O time do Santos é ruim se analisar nome por nome, o Sampaoli ta tirando leite de pedra ao meu ver. E é isso que me deixa preocupado, o time não criou nada, tem uma lacuna na parte direita ofensiva, o Helinho é bom, tem futuro, mas não ta preparado ainda pra encarar uma Libertadores.
Dia 6 temos o rumo do nosso ano, até lá não da pra ter certeza de nada.
A dinâmica de jogo é bem diferente quando o adversário joga defensivamente comparado com aquele que propõe o jogo. O Santos saiu pro jogo e e o SPFC ficou perdido em campo. Teria que conferir o gps, mas provavelmente os jogadores do Santos percorreram mais distancia em media que os do SPFC. Jucilei, Nene e DS devem correr abaixo da media. Hudson corre bastante mas é tecnicamente inferior aos tres. Ele é muito combativo, mas tem deficiencia no passe e dominio de bola. Contra o Santos o Hudson foi um dos que mais vezes recuperou a bola mas acabava devolvendo em seguida por erro de passe. A decepção foi grande. Esse jogo pode servir para que o Jardine tome melhores decisões e corrija os erros. Pelo menos vai ter dois jogos antes de enfrentar o Talleres.
O que todos concordamos é que o problema não foi perder, mas foi a forma que perdemos. Não demos um chute perigoso a gol. Perdemos de dois mas poderiam ser 3 ou 4. Vimos nosso treinador ser engolido e os jogadores apáticos. E teoricamente, fora o Hernanes, jogamos com força máxima. Se nossa força maxima não deu com o modesto elenco do Santos, imagina contra elencos mais fortes, com treinadores experientes e jogadores mais cascudos. Nessa do treinador ser o Jardine, se não me engano, Rai foi contra e quem impos o Jardine foi o Leco. Acho que devemos isentar o Rai.O leco, e em parte, elegeu o Jardine pra agradar parte da torcida que pediaJardine como treinador ha um bom tempo. Leco fez o mesmo com o Rogério Ceni. Bancou o cara e na hira que nao deu certo demitiu. Nao deu a minima condicao de trabalho pro Rogerio Ceni. Demitiu como se o Rogerio fosse o unico culpado. Demitiu Ricardo Gomes que vinha no final de 2016 fazendo um bom trabalho só pra poder jogar ora galera e se eleger presidente. Lembremos que em 1991 também estávamos traumatizados com tantas derrotas. Perdemos dois campeonatos brasileiros seguidos, alem de que no paulista , se houvesse rebaixamento, teríamos caido. Quem nos reergueu? Tele Santana, tecnico experiente, ganhador de títulos importantes mas profundamente marcado pelos fracassos nas seleções brasileiras de 1982 e 1986. E mesmo com Tele o inicio foi dificil. Mas a direyoria o manteve mesmo perdendo o brasileiro de 1990 pro nosso rival Corinthians. A diferenca entre Jardine e Tele e gigantesca mas o cobtexto de revolta e amargura torcida e muito semelhante. A direyoria cobfiou em Tele porque percebeu seu trabalho, sabia da sua elevada competencia. Muito difícil pra Jardine administrar a pressão. No atual São Paulo, só um Muricy pra botar ordem. No São Paulo, não basta ser treinador. Tem sue ser politico dentro da diretoria, saber lidar com os cartolas. Ter confiança da torcida. a Moral da historia e que Leco vai queimar Jardine igual fez com tantos outros.
Falar q o Nenê não ganhou nada, aí já é demais…
Títulos
Paulista
Copa Paulista: 1999
Campeonato Paulista – Série A2: 2001
Campeonato Brasileiro – Série C: 2001
Celta de Vigo
Troféu Cidade de Vigo: 2006
Xunta de Galicia: 2007
Espanyol
Troféu Cidade de Barcelona : 2008
Paris Saint-Germain
Innsbruck Cup: 2011
Campeonato Francês: 2012–13
Vasco da Gama
Taça Guanabara: 2016
Campeonato Carioca: 2016
Taça Rio: 2017
Títulos Individuais
Alavés
Melhor Meia-Atacante do Campeonato Espanhol: 2005-06
Paris Saint-Germain
Troféu de melhor jogador do Campeonato Francês: 2010-11
Troféu de jogador estrangeiro do Campeonato Francês: 2010-11
Seleção do Campeonato Francês: 2010-11 e 2011-12
Troféu melhor jogador do PSG temporadas: 2010-11, 2011-12
Vasco Da Gama
Prêmio Craque da Galera do Brasileirão: 2015 (craque da galera)[28]
Drible Do Ano Brasileirão: 2015
Drible Do Mês Agosto Brasileirão: 2017
Seleção Do Campeonato Carioca: 2016 [29]
Melhor Meia do Campeonato Carioca: 2016
Melhor Jogador Do Campeonato Carioca: 2016 [30]
Seleção do Campeonato Brasileiro – Série B: 2016
Campeonato Carioca: 2017 Seleção das Estatísticas do Campeonato Carioca (jornal Lance!): 2017[31]
Melhor jogador da Flórida Cup: 2017
Artilharias
Paris Saint-Germain
Campeonato Francês: 2011-12 (21 gols)
Vasco da Gama
Flórida Cup: 2017 (2 gols)
Liderança em Assistências
Mônaco
Campeonato Francês : 2007-08 (10 assistências)
Vasco Da Gama
Campeonato Carioca: 2016 (8 assistências)
Campeonato Brasileiro – Série B: 2016 (9 assistências)
Flórida Cup: 2017 (2 assistências)
Nenê é o menor culpado disso, inclusive pode ser muito útil jogando no 4x4x2 com Hernanes (sistema que o Santos adotou ontem em alguns momentos).
Temos um sistema tático engessado (4x2x3x1 que vira 4x3x3) não posicionado e com peças inadequadas.
Bruno Peres, Jucilei e Hudson na volância, Helinho sentindo o profissional. Até Reinaldo, que se destacou ano passado, está mal posicionado. Estamos falando, portanto, de 50% do time com problemas e por culpa do treinador (que escala errado e posiciona errado, ou não tem moral parte escalar o certo é importante posicionamento aos mais experientes – qualquer dos cenários ele se mostra fraco).
Pode ser que com o tempo ele encontre um rumo (não parece ser o caso, e a entrevista dele mostrou isso também), mas temos esse tempo??
Faltam 9 dias apenas para o “jogo do ano”, e ontem vimos o melhor que ele tem a oferecer depois desse tempo de trabalho.
Uma pena.
Saudade* kkkk
Bom dia
Cuca desembarcou?
Vencer jogo grande e importante significa pular umas 10 casas no tabuleiro, tranquilidade, crédito e confiança. Perder jogo grande ou insistir em jogadores que não funcionam há meses significa pegar a corda e fazer o laço. Perder mata-mata significa colocar o laço no pescoço. Só faltaria então a diretoria chutar o banco. Torço pro Jardine se reinventar pq essa balela de “resultado previsível, esperado, Santos melhor preparado” só cola com meia dúzia.
Se essa partida ridícula fosse contra a Crefisa seria compreensível mas contra o Santos é inaceitável. Não tem justificativa e qualquer uma significa assinar o atestado de incompetência.
Há tempos falta assessoria de imprensa no clube e creio que se tivesse uma boa treinadores e jogadores não ficariam se expondo tanto.
Jardine x Sampaoli
Jardine tem três meses como treinador, mas antes era assistente. Portanto, conhece bem o elenco e sabe o que cada jogador rende. Participou dos processos de contratação.
Sampaoli tem poucas semanas que chegou,
Encontrou um elenco extremamente limitado e ainda perdeu seus principais jogadores (Dodô, Gabigol, Bruno Henrique – em definitivo – e Rodrigo na sub20). Está num país diferente (famosa adaptação) e MESMO ASSIM já formou um time competitivo (e ofensivo, não se fechou e tenta um gol). Ademais, não se prende a sistema táticos e joga de acordo com as peças que tem e características do adversário.
Conclusão: não temos um treinador capaz de fazer a diferença (os três rivais paulistas possuem), não tem moral parte impor o que acredita de futebol (nem demostra disposição de tentar). Portanto, ou aceitamos o São Paulo do segundo turno do brasileiro ) é o máximo que ele consegue) ou a mudança tem que seu imediata e qualificada.
Temo que essa incompetência (não apenas de Jardine, mas do corpo diretivo, que com certeza não promoverá as mudanças necessárias) nos leve a uma eliminação precoce da libertadores, pois claramente não temos um time competitivo. Se um fraquíssimo Santos fez o que fez, o por vir e assustador.
Libertação do clube é fundamental para a mudança. Eleições livres e diretas com votos dos sócios torcedores. É mudar para não morrer. JJ o pior presidente da nossa história.
Enquanto houver conselheiros que mandam e desmandam esse leco etc e esse sistema arcaico que hoje e o SPFC não iremos sair do lugar !!! Outros clubes se desenvolveram cresceram se atualizaram nos ficamos para trás muito anos para trás !!! E hora de mudar e hora do colocar sócio torcedor para votar para partifipar de tudo o são Paulo continua um clube ultrapassado …o que acho que o SPFC deveria focar este ano e a copa do Brasil e o paulista não temos chances na libertadores e nem no Brasileirão precisamos pelo menos de mais dois laterais que cheguem para ser titulares mais um.volante e mais um ponta se não esqueça o Reinaldo e desequilibrado emocionalmente no jogo de ontem claramente ficou nítido isso fora a dupla de volantes que e um.caos !!! Acorda Raí o tempo está passando e vc não está conseguindo sair do lugar !!
Jardine tem que continuar acreditando em seu trabalho e corrigindo erros.
Santos atacou, atacou, atacou mas gol saiu na sorte de uma bola parada de uma falta nesta que poderia ser evitada.
Bola na pequena area e só goleiro. Critiquei goleiro na florida Cup e muita gente se revoltou.
Goleiro e muito bom debaixo da trave mas precisa aprender a sair do gol para um time que joga avançado.
Contraataque, assisti novamente agora, foi bem longa. Goleiro que joga avançado chegaria antes do atacante. Questão de treino, não de crucificar o ótimo goleiro.
Tem ajustes de posicionamento.
Outra coisa, Jardine viu jogo e mudou as peças. Logo que ele mudou, Sampaoli neutralizou mudando também.
Em suma, gol de bola parada com falha defensiva definiu clássico.
Falei sempre, pessoal vai rapidamente da euforia a depressão, 8 ou 80.
Raí e Leco, mantenham o projeto independente de resultados iniciais. Depois do efeito Tolima, travecos ganharam tudo com o técnico que perdeu o jogo.
Será que terão culhão para segurar o Jardine.
Eu queria entender como o Jardine pretende implementar um sistema com marcação alta e velocidade tendo Hudson e Jucilei no meio, Nenê puxando contra-ataque, Diego Souza junto com Pablo…Isso foi funciona contra times que quase não agridem, que ficam na defesa o jogo todo. Contra times rápidos e que jogam pra cima isso não dá certo. A bola chega no meio campo e morre com Hudson e Jucilei tocando de lado, sem avançar, sem criatividade e sem velocidade.
Se o jogo contra o Santos significasse uma mudança até serviria de algo mas pelo andar da carruagem parece que esse meio campo é algo que o Jardine realmente acredita e aposta. Não precisa ter culhões pra tirar um dos 2 e colocar o Lizieiro, por exemplo. É só querer.
Como nos pós clássicos a unica coisa que tem nos restado é “aprender a lição”, espero que tenha ficado claro que se jogar novamente com jogadores lentos contra times rápidos e bem armados nós vamos apanhar.
Galera,
Concordo que o time do Santos jogou com muita intensidade, mas isso se combate com mais intensidade ainda, o SPFC ficava so cercando enquanto o Santos precisava a saída de bola…
O nosso time não soube ficar com a bola e por isso não tem como criar jogadas…
Nesse jogo parecia um bando de moleques assustados jogando no profissional…
Mas isso serve de exemplo pra mostrar que o time tem muito a evoluir!
Foi apenas o primeiro teste do ano, tem que aprender com os erros… não pode perder clássico no mata mata, tem que dar o sangue!!!
Ao meu ver Esta muito claro que não dá pra jogar com Hudson e Jucilei e que nossos laterais não sabem marcar, precisa ajustar isso URGENTE!!!
Santos jogou com mais vontade.
Essa fou a diferença ontem.
Essa foi a diferença do time do Ceni contra o mesmo Santos.
Crucificam Nenê mas ele não aguenta quarta-domingo, quarta-domingo 90 minutos.
Tenho muita espectativa sobre o trabalho do Jardine, mas confesso que fiquei decepcionado com forma como o time atuou ontem. Lembrou a estratégia do Aguirre: time extremamente fechado e com chutões para os pontas correrem e se virarem. Mesmo que perdesse a partida, o que não seria nada de anormal em um clássico fora de casa, esperava um time muito mais compacto, com variações de jogadas e toques de bola.
Vi um Jardine muito decepcionado na coletiva. Espero que essa derrota abra os seus olhos e mostre que não tem como jogar com Hudson e Jucilei juntos. Caso contrário estará cavando sua própria cova e mostrando que realmente não está para barrar jogadores “grandes” do elenco. Dizer que não possui opções para a função seria uma grande mentira: Lizieiro, Hernanes e o próprio Bruno Peres podem jogar por ali.
Quanta asneira dizem por aqui….
O Santos começou bem o ano e não passara nada além disso ( me cobrem)… assim como nós quando o Mito era o técnico…
Bom dia amigos tricolores.
Pelo que ando lendo e ouvindo, salvo a bela análise do palmerense e muito competente Mauro Beting, as demais já decretam, Santos irá longe e o Sp amargara mais um ano na seca de títulos.
Ora ,pode até ser concretizado tudo isso no final do ano ,lá em Dezembro, porém na minha humilde opinião, o São Paulo de fato perdeu o clássico pela lentidão, falta de mobilidade e criatividade do seu meio campo, essa análise acredito que 90% da torcida teve, e como diz o ditado, o meio de campo é o coração de um time de futebol.
Os erros vistos por nós e com certeza pelo Jardine serão corrigidos, principalmente pelo seguintes fatores: Hernanes será o cara da criacao e terá ao seu lado o Lizeiro ( que terá assim como todo o elenco, um trabalho bom na parte fisica, afinal Carlinhos Neves é muito competente).
Outro fator ,o garoto Lucas tomara a vaga do Jucilei no papel de volantes ,só não o faz agora ,porque está na porcaria do Sul- Americano Sub 20.
O outro reforço Biro Biro também trará ao São Paulo mais opções pelos lados do campo, isso sem contar os garotas que disputaram a copa SP.
Resumindo a margem e peças para uma evolução, é só darem tempo para o Jardine trabalhar.
Lembro como se fosse hoje ,quando tínhamos o Rogério Ceni como técnico, e o Santos derrotou o Santos em pleno Vila Belmiro, com uma baita atuação, muitos ali, já declarava olha pintou o campeão, dizendo aquele ditado ,o campeão voltou ,bom vimos como terminou aquele ano.
Eu vejo esse ano, apesar da derrota de ontem, vejo pessoas competentes e um time e elenco mais qualificados.
Podemos discutir sim ,talvez a necessidade da contratação de mais jogador, um segundo volante e tal, porém ao que parece , o São Paulo, só o fará se for aquela famosa oportunidade de mercado .Por isso ,acho que o Jardine poderia inscrever o Nestor e começar tbm a maturar o garoto, que tomou conta do meio campo no papel de volante nessa Copa SP.
Calma galera , foi apenas o terceiro jogo oficial no ano, e o Jardine tbm vi o que todos vimos ,irá corrigir e como diz o Raí, confiem no Trabalho.
Correções : garotos e Luan