O São Paulo perdeu o Santos, no segundo clássico do ano. São dois jogos maiores com duas derrotas – a outra foi para o Corinthians. Mais uma vez, a torcida pegou muito no pé do técnico Dorival Jr. e vaiou a equipe, após a partida. Na diretoria, ainda existe a convicção no trabalho e que é preciso ter paciência, sem a promessa de títulos. Isso ficou nítido na entrevista do blog com Ricardo Rocha, ex-zagueiro tricolor e hoje, gerente de futebol. Confira
Você acha que as críticas dos torcedores à forma de atuar do time são justas?
Um pouco injustas pelo tempo que a gente tem, mas a gente tem que estar atento a tudo. A gente sabe que o São Paulo precisa melhorar. O torcedor sempre gosta de ver um São Paulo jogando bem. Têm momentos que o São Paulo joga bem o primeiro tempo, têm momentos que joga o segundo tempo. O melhor jogo que fizemos foi em Mirassol, mas realmente a gente tem que estar atento a tudo, ao torcedor. A gente espera que com o tempo, a tendência é melhorar.
O trabalho do Dorival é satisfatório na avaliação de vocês?
Satisfatório. A gente precisa de tempo. A gente confia nele.
O fato de não conquistar títulos há seis anos, realmente incomoda muito?
Incomoda todos. Quem é torcedor do São Paulo, quem trabalha aqui há muito tempo. Eu, que joguei aqui, a gente sabe. O São Paulo é muito grande, ficar muito tempo sem ganhar, mas tem que trabalhar. Eu sempre digo. O São Paulo não tem que vir com promessas para o seu torcedor de que vamos ser campeões. Mas o São Paulo tem que lutar por todos os títulos possíveis porque é grande, tem uma grande torcida e tem que trabalhar para isso.
Você viveu os dois lados. É muito difícil estar ao lado dos jogadores?
Para mim, não. Eu estava um pouco fora, mas estou acostumado. Joguei muitos anos da minha vida, quase 20 anos. A gente sabe da pressão. O São Paulo é muito grande, eu conheço muito bem a casa. Essa pressão vai existir, mas o São Paulo está bem, classificado na Copa do Brasil, em primeiro lugar do seu grupo no Paulista. O bom é que a gente precisa melhorar a cada jogo e isso, o tempo vai dizer.
O jogador de hoje é menos comprometido que o da tua geração?
Não. Não gosto de fazer comparações. Acho que cada um dentro da sua época, você tem que respeitar. Eu acredito no trabalho do grupo. A gente tem conversado com eles porque há um espaço de tempo muito curto. Não só da minha chegada. Alguns jogadores foram contratados. Um time com Diego, Cueva e Nene, tem quatro jogos apenas. É muito cedo para ter uma cobrança tão forte, por parte de todos. Então, vamos esperar que melhore a cada jogo.
Como está o São Paulo, desde o início do teu trabalho?
Também é muito cedo, 40 dias só de trabalho. Acho que pouco a pouco, a tendência é uma melhora, a gente sabe disso. Hoje, desde o início do primeiro jogo são 31 dias e dez jogos, uma preparação muito curta, mas tem que jogar. Esse entrosamento vai vir com o tempo.
Ricardo Rocha foi contratado para ser o braço direito de Raí, diretor-executivo de futebol. No Paulista, o São Paulo é líder do grupo com dez pontos, com um jogo a menos que os demais concorrentes. Joga contra o Ituano, quarta-feira, em Itu.
Na Copa do Brasil, enfrenta o CRB-AL, na terceira fase, em duas partidas.
UOL
Olha a bronca do chefe aí, gente.
https://esporte.uol.com.br/futebol/de-primeira/2018/02/20/sp-se-incomoda-com-discurso-de-tecnico-nao-faz-gol-e-da-bronca-em-dorival.htm
Ajudem o Dorival, pelo amor de Deus.
https://globoesporte.globo.com/futebol/times/sao-paulo/noticia/veja-por-que-trio-de-estrelas-do-sao-paulo-pediu-representante-cativo-em-campo.ghtml
Ia colocar essa materia nesse exato momento.
Se for real, é inexplicável. Nao faz sentido nenhum.
Não tem sentido. Se for verdade só corrobora o quanto ele é um treinador fraco!
Xiiii, seria a famosa panelinha?
Nene no Vasco foi acusado por parte da torcida de “rachar” o elenco quando estava na reserva.
Nada do Leco aparecer nas derrotas pra dar apoio pro treinador. Ele escalou uma tropa de choque pra fazer isso enquanto ele dá o ar da graça apenas nas vitórias.
Isto quer dizer que o Dorival esta ‘prestigiado’?
Ou seja se não vier uma grande vitoria contra o Ituano e uma boa sequencia contra os demais times, inclusive nos classicos, bye bye Dorival ???
Nossa, que novidade !!! Nunca tinha visto isto antes .
De quanto tempo estamos falando? o que vai ser modificado e que não poderia ter sido nos últimos nove meses?
O trabalho é insatisfatório partindo de qualquer análise:
1) Sobre a atuação do time
Eu até entenderia uma campanha irregular decorrente de testes no paulista: testes de jogadores, jogadas ensaiadas ou mesmo de sistemas táticos que melhor se ajustem ao elenco. Neste caso, estaríamos utilizando o paulista como uma pré-temporada de ajustes do time para competições mais relevantes.
Todavia, não é nada disso que está ocorrendo. O sistema tático é engessado, a repetição de peças (que não se encaixam) é uma constante, a base não tem oportunidade, salvo improvisado e quando não há outra opção e o time simplesmente não tem nenhuma jogada ensaiada.
2) sobre o tempo de trabalho
Ele não está iniciando um trabalho, ao contrário, já está com nove meses, sendo o quarto trabalho mais longo entre os clubes de SP/RJ/RS/MG, só perde em tempo para Carlile, Mano Menezes e Renato Gaúcho.
Era OBRIGAÇÃO conhecer bem o elenco e saber como eles se comportam em determinadas circunstâncias de jogos. Mas visivelmente não sabe extrair o melhor potencial de seus atletas, ao contrário, é um festival de improvisação e time sem padrão.
3) Sobre a postura
Comportamento de derrotado, passivo, acomodado. Critica diretoria, elenco, jogadores, mas não assume suas responsabilidades. Destrói o ambiente ao seu redor.
Voce disse tudo alagoano. Nem preciso dizer mais nada. Se o Ricardo Rocha confia nele, eu não confio.
Vixi, quando está nesse ponto é porque já era mesmo…
E segue a dança das cadeiras…
E assim segue o corporativismo barato.
Vão deixar para enxergar o óbvio na quinta rodada do Campeonato Brasileiro.
Se for para o presidente do clube dar entrevistas dizendo que tem medo do torcedor organizado; se for pra prometer títulos e reforços e trazer só refugo; se for pra ele falar que não tem problemas o SPFC ser rebaixado (3 coisas que ele já falou/fez) é melhor não se manifestar mesmo… vai irritar menos o torcedor.
O que uma derrota não faz com a torcida! Antes, com 4 vitórias seguidas, nenhum post passava de 20 comentários… Agora cada post tem mais de 100 comentários.
E cada um apresenta a única solução possível!
Na minha ótica , as criticas ao Dorival nao são pelos resultados ou o time nao fazer um jogo vistoso. As críticas são em decorrência da total falta de vontade em mudar ou fazer algo diferente.
Acho q todo mundo concorda q nosso elenco nao é fraco e nem limitado pra estar jogando esse futebol. Por mais q alguem nao goste das peças q temos, acho q deve ser unânime que o potencial para jogar mais do q tem jogado é muito grande.
Nao é legal a mudança de técnico constante, principalmente onde a melhor opção disponível pra substituir é o nosso técnico da base, tornando a coisa mais arriscada. Porém, pro atual tecnico continuar no cargo, ele precisa mostrar que vai sair disso q esta fazendo. Está claro toda a falta de critério de escolha dos jogadores, está claro q o time jogando assim nao vai dar liga e está claro que ele nao mostra sinais de que mudará seus pensamentos.
Criou-se um mito sobre a continuidade como se ela fosse capaz de milagres. Não, não é todo técnico que se ficar 20 anos num clube vai ter resultados de Alex Ferguson. Se o Adilson Baptista ficasse 5 anos aqui, ficaríamos 5 anos passando raiva. Se o Doriva ficasse 5 anos aqui, ficaríamos 5 anos passando raiva. Se o Lisca Doido ficar 5 anos aqui, ficaremos 5 anos passando raiva. Dorival está muito mais pra esses técnicos do que pra Muricy, Tite e outros técnicos que valem a pena investir tempo e dinheiro..
Muricy e Tite antes de serem campeões rodaram varios times hora fazendo bons trabalhos, horas fazendo trabalhos medíocres. Dorival está no mesmo barco ou alguém acha que o Renato Gaúcho daria certo por aqui? Ou Mano Menezes?
Ops é ora…rs
Pois é, cara. Muricy e Tite fizeram bons trabalhos e trabalhos medíocres antes de “explodirem”. O Dorival não tem um trabalho que nao seja medíocre além de 6 meses em 2010.
Se for pra contratar uma aposta que nem o Corinthians fez com o Mano que tava iniciando a carreira e fazia um trabalho bom no Grêmio, eu sou a favor sim, deu certo pra eles, pode dar certo aqui, mas um técnico com 6 meses bons em 15 anos de carreira. Não, obrigado. Comparar a carreira do Mano hoje com a do Dorival não tem nem cabimento.
Renato Gaúcho eu não tenho como contra argumentar mesmo, mas tá muito mais pra exceção do que pra regra. Se formos sair desenterrando treinadores medíocres na esperança de que um vire um R. Gaúcho vamos ficar 15 anos na fila como o Grêmio ficou…
Se for comparar títulos acho que o Dorival tem mais títulos que o Mano. São da mesma época mais ou menos. O Tite começou a virar técnico de ponta em 2012 antes se comparar com os outros 2, você vai ver que não havia diferença nenhuma.
Se for pra trocar o Dorival por qualquer outro técnico aqui no Brasil, melhor deixar ele lá, depois da participação no Paulista e Copa do Brasil é que se deve ver ou não de continua com ele.
Só se tiver mais estaduais, mas não falo só de títulos não. Falo de trabalhos consistentes. Mano fez bons trabalhos no Grêmio, no Corinthians e duas vezes no Cruzeiro. Dorival fez um bom trabalho relampago no Santos em 2010 e um agora que foi bom com vários poréns de 2015-2017.
Pq devemos sacrificar uma Copa do Brasil? Você realmente acha que em 2, 3 meses o Dorival vai se tornar o técnico que nunca foi na vida?
Trabalho consistente sem título? Então seria melhor ter deixado o Ney Franco de técnico ainda em 2013 pois vinha de trabalhos consistentes, ou o Ricardo Gomes em 2009.
Sim. Eles mereciam ter ficado. Muito mais do que Dorival merece hoje.
O problema Hugo é que temos o exemplo somente das mudanças e não o da continuidade para podermos avaliar…
E se tentarmos ao menos uma vez ficar com um técnico por 2 anos independente de resultados?
Do jeito que está nunca saberemos, pois só acontece do outro jeito (trocar a cada 6 meses), que perdura há anos e não mostrou resultados, porque não tentar ao menos uma vez a continuidade?
Isso é um bom argumento e eu concordo. Tanto que meu argumento é em relação a quem dar essa continuidade. Até ao Osorio que eu nem gosto, eu acho que seria válido, mas o Dorival? Nem a pau.
Sou a favor de dar continuidade a dois tipos de técnicos: o já comprovado, como seria um Abel Braga ou foi com o Muricy recentemente, ou o promissor, como o Roger Machado, o Zé Ricardo, o Jair (que apesar de bom técnico é uma mala sem alça), ou até mesmo o Jardine. Agora os que eu citei como Doriva, R. Gomes (o atual), Lisca Doido, Adilson Baptista eu acho que não precisamos dar continuidade pra não ter perspectiva de um bom futuro. E eu incluo nesse grupo o Dorival que em 15 anos de carreira não tem nenhum trabalho marcante.
Ah, e não foi por falta de oportunidade. Ele já treinou MUITOS times grandes sem qualquer sucesso.
Não acho que tem que ficar 5 anos. Não é isso.
O que eu gostaria e mais gente é que quem começa o trabalho possa terminar o mesmo, independente se for o Renato Gaúcho, Jardine, Muricy, Dorival, Tite etc
Ninguém aqui acha que o trabalho é brilhante e o Dorival é nosso salvador, imagino que alguns querem acabar com essa onda de está perdendo ou jogando mal troca técnico pq está tudo errado.
Só isso.
SPFC é eliminado troca treinador, é assim desde 2009…. Renato Gaúcho antes do Grêmio tinha 1 título, agora ganhou mais 2 títulos virou o novo Telê. Dorival tem 10 títulos não presta pq vem de alguns trabalhos sem ganhar nada.
Dorival que já foi gênio aqui, Renato que já foi burro…
Esse é o ponto que não concordo com a troca, e não pq eu goste ou ache o Dorival bom.
Eu também quero, cara. Por isso que eu bato na tecla que o problema não é demitir. O problema foi a contratação. O problema foi olhar pra Doriva, R. Gomes (na segunda passagem) e pro Dorival e achar que esses caras vão conseguir fazer alguma coisa aqui…
Agora vamos sacrificar um ano inteiro batendo numa tecla que não vai dar em nada simplesmente pra evitar mais uma troca de treinador? Não. O ano dá pra ser salvo ainda.
Hugo a contratação talvez tenha sido errada mesmo. A manutenção em dezembro tb, mas mandar embora em fevereiro certamente eu não acho certo.
Mas o ponto que se demitir o Dorival amanhã vão demitir o Jardine, o Telê quando perdeu a final em 90, o Muricy etc
Mudar a prática acho mais importante que tentar “salvar o ano” pq toda demissão é para salvar e não morrer…
Entendo que você não acredita mais nele, entendo mesmo, mas a prática de demissão nunca é a melhor. Luiz Henrique torcida do barça odiava a diretoria segurou. O Guardiola ano passado foi questionado, o mesmo falou que se não ganhasse nada ia rodar em 2018….
E nenhum treinador na minha avaliação é certeza de títulos e bons trabalhos, acho que a priori quem começou termina, uma mudança de postura e acabar com demissões vai fazer bem ao SPFC, até exigir mais atenção na hora de contratar sabendo que o mesmo ficará 1 ano inteiro, não sei.
Discordo. A manutenção do Dorival é a certeza do fracasso enquanto podemos ter alguma esperança com outro técnico. A demissão do Dorival não impede a manutenção do técnico seguinte do mesmo jeito que a manutenção dele não impedirá a demissão do próximo. Colocamos na conta da diretoria algumas coisas erradas. Bauza e Osório por exemplo era dois que tinha grandes chances de fazer um longo trabalho. Muricy fez um longo trabalho recentemente interrompido pela saúde dele…
Deixo claro Hugo que não estou concordando nem discordando, apenas tentando mostrar um outro ponto de vista…
Acredito que o problema aí não é a troca, mas sim na contratação sem critério… Doriva que vc citou aí foi claro… claríssimo que era tampão, fiquei com dó dele na época… e ele foi só um exemplo… enxer o DJ da mesma forma…
Na minha opinião (e não sou o dono da verdade), o erro está no desespero para contratar, tanto para jogadores quanto para técnico… Daí entra inúmeros fatores, como pressão por títulos, por jogo bonito, por padrão tático, pela pressão da torcida e internamente…
Raí tem um pepino e tanto pra resolver, pois o SP perdeu a identidade… não há planejamento, não há uma direção a seguir…
*enxergo
Eu entendi. Tanto que eu concordo com seu comentário anterior. Só acho que o Dorival não é técnico pra time grande nem por 1 mês, por 6 meses ou por 2 anos. Cara não tem nada na carreira além de um longinquo e supervalorizado primeiro semestre de 2010. Não, não foi ele que revelou Ganso, Neymar e cia..
Pois é, por isso acho que o erro está na contratação… sabemos o quão complexo é, mas não podemos é continuar cometendo os mesmos erros…
Está complicado…
Sem querer defender o Dorival, de quem eu esperava atitudes opostas do que está tendo, mas qd o RH do SP for entrevistar o candidato a próximo técnico tem que perguntar: vc sabe que não terá as peças com as características que vc pedirá? Vc saberá como administrar isso para formar um time competitivo?
Concordo que a diretoria joga contra e tem muita responsabilidade, mas ainda assim temos um elenco pra fazer muito melhor do que o Dorival tá fazendo. Aliás tínhamos ano passado quando tínhamos 6 rodadas fáceis na reta final do BR com chances ótimas de ir pra Libertadores e fomos ultrapassados pela Chape, por exemplo, que tinha uma tabela bem mais difícil e um elenco muito inferior.
Se sou o Dorival, nas próximas entrevistas começo a falar que salvei o time do rebaixamento ano passado…rs.
Antes que falem algo, o Muricy usou essa desculpa até 2015. Salvou-nos do rebaixamento em 2013 e usou a desculpa como bengala até cair.
Eu vou partir de um raciocínio lógico.mercado.
Se trocar de treinador constantemente não tem dado certo, então eu acho que devemos manter o treinador e pagar para ver.
O treinador tem errado? Sim, mas vou partir do princípio de que tanto ele quanto os jogadores ainda têm espeço para “amadurecimento” nesse início de trabalho.
Eu apostaria na continuidade. E não tem nada a ver com uma eventual falta de treinador disponível no
Até quando é início de trabalho?
Essa é uma pergunta difícil de responder.
Mas é inegável que o DJ está tendo que se ajustar à novas peças, e essas novas peças ao DJ e ao time.
Até o fim do ano sempre na minha opinião.
Trabalho começa em dezembro com a montagem do elenco para o próximo ano e olha como se saiu no ano todo. Isso deveria ser feito sempre, como aliás é na Europa e em qualquer time organizado.
Tem uma ou outra vez que não acontece isso, mas seria a exceção e não a regra. O que o SPFC faz é usar a troca como modelo sendo que nenhum trinador consegue ficar muito tempo.
Por coincidência quem troca menos de treinador conseguiu mais títulos…
Não defendi nem defendo o Dorival, mas não cabe mais em 2018 demitir treinador a cada eliminação na minha opinião.
Até para acabar com o ciclo vicioso de jogador que começa a se esforçar para derrubar treinador. Se a diretoria afirma que o técnicio é o fulano e o banca até o final, jogadores ficarão menos propensos a fazer corpo mole para derrubá-lo. O grande problema é que no São Paulo há tempos não há convicção sobre nada.
Morato será a solução.
Fé!
Eu esperaria acabar a Copa e iria com tudo pra cima do Tite.
Acho improvável, pra não dizer impossível, a vinda dele. Com essa visibilidade toda, se não continuar na seleção brasileira, com toda certeza terá mil propostas de outras seleções e até mesmo de times da Europa.
Ele não voltaria ao Brasil tão cedo. Inclusive, já disse que seu sonho é treinar um time italiano.
A vaca já foi pro brejo…
O rabo ainda está para fora. Ainda dá tempo de puxar.
Só não pode ajudar a enterrar de vez.
BRENER começou muito bem. fazendo gols.
Na primeira oportunidade, tiraram o rapaz e nem voltou. Colocaram o Caique que vinha sendo reserva.
Incoerência total.
Brenner é o centroavante rápido que precisamos, mas o treinador não tem moral para colocar uma estrela no banco e sacrifica o time e o garoto.
Ele pode jogar com o DS, sem problemas. Não está sabendo montar o quebra cabeças dentro da ideia que tem de jogo, que ao meu ver é bem limitada.
Na minha opnião.
—————–SIDÃO
MILITÃO, ARBOLEDA, RC, REINALDO
———JUCILEI
————————SHAYLON———
MG——–CUEVA(NENE)———-BRENER(VALDÍVIA)
—————-DS9————————-
DS9 E BRENER MUDANDO DE POSIÇÃO.
DS9 FAZENDO A DO CUEVA E CUEVA INDO PARA A PONTA COM BRENER CENTRALIZADO.
PODENDO MUDAR O TIME.
SHAYLON SERIA BOM PARA DAR DINÂNICA E MELHOR PASSE NO TIME – VEJO O PETROS HOJE FORA DE FORMA.
———– Militão —- Jucilei —– R. Caio ——-
Marcos —- Hudson —- Liziero —– Reinaldo
———– Nenê/DS ——– Cueva ——————
————————- Brenner ————————–
4-4-1-1 com volantes rápidos, saindo dessa ideia de pontas ao inves disso usar os laterais pra dar profundidade. Uma disposição pra melhor fechar os espaços e aproveitar o que os mais experientes tem de melhor a oferecer.
Hudson (lateral a ser contratado), Rodrigo Caio, Arboleda, Reinaldo
Nenê, Militão, Valdívia, Cueva
Diego Souza
Brener (Trellez)
Esse 3-4-3 está interessante.
Xiiii. O Rogério Ceni, dizia o Pinotti, estava garantido até o final de 2017 e, quiçá, teria o contrato renovado. O fim nós ficamos sabendo pouco depois dessa entrevista.
Nos clássicos desde 2011 pelo Paulistão:
Corinthians: 13V 11E 7D – 53,7%
Palmeiras: 10V 11E 7D – 48,8%
Santos: 12V 11E 10D – 47,7%
São Paulo: 4V 9E 16D – 24,1%
FORA RICARDO GOMES.
que bom que alguém confia, né? pq o resto da nação…
O dirigente não pode se pautar pela torcida organizada que ela.muda de ideia o tempo todo.dirigente tem que ter uma convicção sobre o trabalho do treinador é apoia-lo sem olhar resultados de curto prazo.so assim se obterá resultados .se o dirigente ficar inseguro e trocar treinador a cada ventania que soprar nunca teremos oportunidade de melhorar ,ficaremos sempre recomeçando. Treinador não é milagreiro, não é mágico, não é onipotente.
E já começaram com a história de Luxemburgo de novo.
Chega a ser até engraçado como as coisas no SPFC são ciclicas, desde conselheiros, até jogadores alvos em janela de transferência e treinadores cogitados a cada 3 meses.
ano passado era a mesma coisa, um Lobby maldito de certos jornalistas pro LIXO do Luxemburgo que já declarou que quer treinar o Tricolor, esse escroto que vá pro inferno, junto com seus aspones da imprensa ( Morsa, Callil, Henrique Guilherme….)
E as renovações de Cipriano e Militão, não avançaram?
Calma, Dorival vai cair assim que o SPFC for eliminado da Copa do Brasil. Portanto, é só questão de tempo, pois basta cruzar com time grande que é taca de dá em doido. Aí vão mandar ele pra rua.
O Leco confia tanto no Dorival, que ano passado permitiu que o Muricy fosse no CT dar palestras.
Depois disso eu imaginei que a credibilidade dele fosse ZERO.
A vida do Dorival no SP vai até o clássico com os porcos. Se levar fumo, o que admito que a chance é de 80%, ele será sumariamente demitido! Se empatar ou vencer, creio que ele segue, mas com chances de sair caso ocorra um grande tropeço. Ou alguém dúvida que se o porco fizer uns 3×0 no SP, o Dorival não roda ainda no vestiário? Insistir com o Dorival será um grande erro! Ele não tem capacidade de levar o SP há lugar algum…
(2)
Eu gostei da discussão rica acima sobre troca de tecnico. Parabens.
Mito bacana quando permanece no nivel da argumentação.
Eu não defendo que Dorival fique 5, 10 ou 15 anos.
Uma temporada.inteira.
Uma só antes de venerar ou execar.
Uma.
Entao posso deduzir que e o que você queria também no caso do RC?
Sim. Mesmo ao risco de ser taxado de alguns pseudonimos alusivos ao nome do ex-treinador e a raiva de alguns.
Eu tenho minha opinião, respeitando os que discordam, de que RC com Hernanes faria mais pontos que Dorival.
Novamente opinião pessoa, se tivesse que trocar, essa troca seria em dezembro, em 2017 (ja foi) ou em 2018.
Dorival para mim é mediano, mas tem capacidade de ganhar um paulista e também de levar time a libertadores 2018.
Levou alguns paulistas e time dele foi vice no brasileiro.
Dorival ainda esta no tricolor? Rai esta demorando cara, despacha logo que so vai piorar, o cara e frouxo, lembra quando o Ganso disse que não ia sair na vila Belmiro, e isso ai. A pressão que ele esta
passando por ser incompetente não vale a pena, dispensa logo Rai. E Cuca a qualquer preço.