Para analisar Rogério Ceni como treinador, é importante primeiramente, analisar todo o contexto que envolve o São Paulo Futebol Clube nos últimos 3 semestres.
Nosso maior ídolo é Mito, mas não é mágico!
Rogério esta tendo que implantar uma nova filosofia de jogo, ao mesmo tempo que tem que entrosar os jogadores, e ensinar um a um, a cultura do clube (para criar identificação dos jogadores com o clube).
Competiremos em um campeonato que tem times que tem a base montada desde 2015, como Palmeiras, Flamengo, Santos, Gremio, Atlético-MG, e alguns restruturados no início de 2016, como Corinthians, Cruzeiro e Sport.
Mas, nosso elenco, foi desmontado 2 vezes em 2016.
Perceba o time que terminou a Libertadores: Denis; Bruno, Maicon, R. Caio e Mena; Kelvin, Hudson, T. Mendes e Michel Bastos; Ganso e Calleri
Terminamos o Brasileiro com Denis, Buffarini, Maicon, Rodrigo Caio e Mena; J. Schmitd, T. Mendes, Cueva; Kelvin, Chavez e D. Neres.
Ou seja, para o Campeonato Brasileiro que começa daqui 2 semanas, temos 4 jogadores titulares da Libertadores, e outros 6 do Brasileiro. Sendo que Denis virou reserva.
Com uma base montada, é mais fácil implantar um novo sistema de jogo, pois já há entrosamento entre jogadores, e reforços se encaixam mais rápido!
Mas, sem entrosamento a tarefa é muito mais difícil.
E isso não é algo novo. Isso é algo antigo! Há 30 anos atrás, Rubens Minelli, técnico que trouxe o 1° campeonato Brasileiro para o São Paulo já dizia:
“É a CONTINUIDADE DE UM TRABALHO, de uma FILOSOFIA DE JOGO. É a MANUTENÇÃO DE UMA BASE. Pena que são poucos os dirigentes que entendem isso no futebol. Fiquei três anos montando uma equipe, apurando a condição técnica e tática. NUM TIME MONTADO, QUALQUER REFORÇO SE ENCAIXA.
Meu grande mérito foi a equipe ter uma grande OBEDIÊNCIA TÁTICA. Eram ESTRELAS DISCIPLINADAS. A cada ano conseguíamos jogadores melhor qualificados, e, por isso, tivemos o grande aproveitamento em 1976 [84% dos pontos conquistados, o maior campeão da história do Brasileirão>. Além disso, era um grupo raro, de estrelas sem vaidades. Eles compreendiam o que eu queria taticamente e conseguiam desenvolver esse futebol dentro de campo. O MEU CONCEITO SEMPRE FOI QUE O JOGADOR TEM LIBERDADE PARA FAZER O QUE QUER QUANDO TEM A BOLA. MAS, SEM A BOLA VÃO JOGAR COMO EU QUERO.”
E até hoje isso é verdade! Com um time em reconstrução, podemos ganhar jogos, mas campeonatos e principalmente mata-mata é mais difícil. Claro que tem exceções, pois senão tivesse não seria regra.
Mas, veja times que estão constantemente disputando quartas de final de Champions: Real Madrid, Barcelona, Atlético de Madrid, Bayern, Juventus, Borussia.
E de outro lado vemos PSG, City e agora o Machester United. Que trocam de elenco, avaliam jogadores por temporada! E eles mesmo com altos investimentos, não conseguem competir com esses outros.
MUDANÇA NO FUTEBOL MUNDIAL
Vamos analisar os últimos campeões da Champions, Bayern, Barcelona e Real Madrid. O que eles tem de comum?
Não existem mais os meias centralizados! Os jogadores mais perigosos são os que jogam de pé trocado pelos lados do campo: Robben, Bale (Di Maria), Messi, canhotos abertos pela direita, Riberry, Cristiano Ronaldo e Neymar, destros abertos pela direita.
E porque?
Quando um jogador canhoto recebe a bola pela direita, quando ele domina, tem a visão do campo inteiro! Tem várias opções de passe, pode cruzar a bola em direção ao gol (e um leve toque, já mata goleiro), pode cortar para o meio e bater com a parte de dentro do pé no canto oposto ao goleiro.
Já quando um velocista destro pega a bola pela direita, sua opção é correr até a linha de fundo, e cruzar. Ou seja, é muito mais fácil de ser marcado!
Enfim, Rogério Ceni e Beale, estão alinhados com essa nova forma de jogar.
E por isso a saída de David Neres foi tão sentida! Muitos acham que o São Paulo o vendeu bem! Mas, ninguém pergunta porque o Ajax pagou só isso!
Messi, Bale, Robben, Di Maria, Bernardo Silva (Monaco), Erik Lamela, Douglas Costas, são jogadores valorizados!
Existem 10 destros para cada canhoto no mundo!
Jóia é algo raro! E canhotos que jogam pela direita são jóias, pois não se encontram em abundância no mercado.
E infelizmente o São Paulo, se desfez nos últimos anos, de 5 bons canhotos que sabem jogar de pé trocado: Lucas Evangelista, Boschilla, Ewandro, Inácio e David Neres.
E O QUE ISSO TEM A VER COM O SÃO PAULO E ROGÉRIO CENI E BEALE?
Para o esquema de Rogério Ceni dar resultado e mudar o futebol brasileiro, é imprescindível, que tenhamos craques nas beiradas de campo, volantes/meias atléticos no meio e um volante alto.
Muito mais do que meias!
VOLANTE/MEIA
Uma das maiores críticas a Rogério é escalar 3 volantes. Mas, hoje no futebol moderno, Raktic, Modric, Vidal, Pobga, Matuidi, são muito mais importantes que James Rodrigues, Arda Turam, Goetze, Mata e Pastore!
Não só nas pontas, como também pelo meio é necessário jogadores atléticos, rápidos, que “racham” a bola em qualquer setor do campo!
Raramente, um time vai deixar um meia pensar! Então é melhor ter volantes que roubem a bola rápido, e passem para os jogadores de pé trocado no último terço de campo!
Desses já temos um acerto: Volante Alto: Jucilei (1,85cm) e Militão (1,86cm) subindo e poderiamos ter Luisão (1,84cm), vendido semana passada ao Porto, como parte de pagamento a Maicon.
Afinal, quando pressionamos a saída de bola, o time adversário será obrigado a dar um chutão, que normalmente cai no volante centralizado, o chamado primeiro volante. Assim como Brusquets (1,89cm), Casemiro (1,84cm), Xabi Alonso (1,83cm), Matic (1,94cm).
E esses podem podem formar uma linha de 3, quando o time precisa “povoar o meio campo”, subindo os laterais que passam a ser alas.
E à frente desse “Primeiro volante” ou “volante zagueiro” ou “Volante Centralizado”, temos que ter dois meias/volantes atléticos, que sobem e voltam com vigor, “rachando” a bola em qualquer setor do campo.
Um deles é Thiago Mendes! O jogo dele crescerá muito com um ponta direita canhoto, e com um outro meia/volante canhoto ao seu lado, que avance com ele e dê opção de infiltração!
E esse Meia/volante não pode ser Cícero!
E quem seria? Gosto muito de um jogador da base do Flamengo, que jogou na seleção sub-20 com Boschilla, e que esta emprestado ao Avaí, chamado Jajá:
Jogador jovem, que pode ser desenvolvido por Beale, barato e de um empresário que nossa diretoria tem boa relação.
Ou até testar Junior Tavares nessa posição, contratando um outro lateral esquerdo!
PONTAS/MEIAS DE PÉ TROCADO
Um dos maiores erros do São Paulo nos últimos anos, tem sido contratar jogadores de time de interior, ou emprestados para essa posição!
Essa posição é essencial! É nessa posição que precisamos investir, e não em “Meias centralizados”!
Nessa posição não é fazer o “feijão com arroz”, pois é lá que hoje, os jogos são ganhos.
Cueva, com dois volantes/meias, atléticos, pode ficar mais aberto pela esquerda, como joga no Peru e como jogava no Toluca quando nos interessamos por ele. Tanto, que fomos ver Buffarini, e nos surpreendemos com o jogador que ele teve que marcar.
Pela direita temos Luiz Araujo que com um time mais entrosado, tem tudo para render melhor! Esse não é um jogador para pegar a bola parado! Precisa que o time se movimente, e ele possa receber a bola em progressão! O arranque dele é algo extraordinário.
Veja o gol dele contra o Santos:
Ele pega a bola na direita, corre em diagonal (Caminho mais longo), e chega muito mais rápido do zagueiro que corre em linha reta!
Mas, e quando ele cansa? E quando Cueva é convocado?
Não dá para ter um jogador que se machuca tanto como W. Nem, e muito menos um Neilton no Banco!
Pato seria o nome! Sua melhor fase, foi jogando assim com Osório!
Outro nome que agrada é Lucas Piazzon, que tem seu contrato terminando esse ano com o Chelsea.
E porque não dar uma nova chance a João Paulo (o Hulkinho do Morumbi)? Jogador forte fisicamente, que chuta como poucos!
Ou então, testar Caíque!
CONCLUSÃO
Se contrataram Rogério Ceni, pelas suas ideias, pela filosofia de jogo que pretende adotar, é preciso contratar pensando em como ele quer o time jogando!
Por: Ernani Takahashi
ler os posts do Ernani é uma aula, ótimo texto pra variar.
Obrigado Heron!!! Estou meio ausente, por conta de um novo projeto pessoal e profissional.
Mas, aos poucos vou voltando!
Abs,
Verdade, excelente leitura do time!!
Fora Ceni.
Pq?
Porque? Porque eu também quero um time veloz, com canhotos pela direita e destros pela esquerda, capazes de quebrar as linhas, volantes atléticos que racham a bola em qualquer setor como os que jogam no Bayern, Real, Barça, Juventus… mas não temos. Não temos. E não adianta eu querer fazer limonada sem limões em semifinais ou mata-mata de Copa do Brasil e Paulista. Jogar contra Linense e PSTC dessa forma é fácil, mas e contra times de maior qualidade? As ideias são ótimas, são atualizadas, mas são aplicáveis no momento no SP?
A coluna é ótima, respeito quem pensa assim, mas tapar os erros do Ceni não dá. Treinador vir numa coletiva e dizer que jogou muito mais do que os 2 times que o eliminou, perguntar o que eles fizeram pra passar de fase… falar que cruzou o quádruplo de bolas na área.. não dá.
PS.: Lucas Piazon também não dá, é muito fraco.
Respeito sua opinião!
Mas, se houvesse planejamento, o time sub-20 campeão da Libertadores, jogava assim!
Infelizmente, preferimos dar espaço para Robson, J. Carlos, Getterson, ou emprestados que tem salário alto e não temos como comprá-los no final do empréstimo!
E tem que começar tudo do zero a cada semestre!
Como entrosar? Como treinar?
A culpa não é de Osório, Paton, RC01! A culpa é dessa diretoria, que esta mais interessada em comemorar patrocínio, venda de jogador, do que de construir um time!
Perfeito Airnani!
Culpa maior é da nossa belíssima Diretoria que acabou de ser reeleita…
Ou seja…
Nisso concordamos plenamente… os maiores culpados são os diretores, presidente, conselho…
Vc pede o ceni fora? Interessante nos últimos 3 anos foram no mínimo entre 2 a 3 técnicos por ano e nada mudou será que todos esses técnicos que passaram são todos ruins? Até mesmo o tite não faria nada nos últimos anos com essa diretoria contratando na sua grande maioria jogadores de normal para ruim e nem se dando ao trabalho de garimpar jogadores. Exemplo calleri .
Lukas, esse é o ponto: Não acredito no Ceni como treinador. Não dá pra ele fazer escola e aprender a treinar no SP. Precisamos de um grande nome nesse momento pra ter todo respaldo da diretoria e trabalhar por pelo menos 2, 3 anos. Exemplo: Cuca agora, e no futuro com certeza colheremos bons frutos. Com Ceni não tenho essa certeza. Acha mesmo que nosso time é de normal pra ruim? Pensamos diferente nisso também. Maicon e R Caio são bons/ótimos zagueiros, Bruno é bom, Buffarini foi clamado/suplicado pela torcida, Jr Tavares é muito bom, T Mendes bom, Cícero é bom, Jucilei muito bom, W Nem muito bom, Pratto excelente, Cueva excelente, Luiz Araujo tem potencial, Sidão foi pedido do Ceni, Morato e Marcinho parecem bons e foram pedidos do Ceni… analise aí e veja se temos esse time ruim que pensa.
Parei de ler quando afirmaste que Bruno é bom.
Entendo, parça. Só que, com a torcida imediasta, qual técnico dura sem resultados? Ainda mais no SP. Você citou Cuca, mas então vou citar Ancelotti, Mourinho. Técnico 100% certeza tá fora da realidade. Vamos apoiar o R.C. esse ano pelo menos. Ele merece.
Excelente texto!!!!
Acompanho este blog a um tempo, mas nunca parei para comentar. Parabéns pelo trabalho.
Obrigado Alejandro!
Bem vindo de volta Ernani.
Você não acha que para esse esquema funcionar o time precisa que os 3 jogadores de meio campo armem o jogo, o que tira a responsabilidade total do Cueva de ser esse cara? Na minha opinião se um deles não têm essa característica, um dos jogadores de lado precisa ter.
Quem arma o Real Madrid? Quem arma o Bayern? Quem arma o Barcelona?
Não é um único jogador! É a movimentação desses pontas, e dos volantes/meias que tocam e se infiltram para receber! Não ficam estáticos!
Parabéns Ernani
Excelente coluna.
Obrigado!!
Ernani e o Morato e Marcinho nao se encacham nesta filosofia de pontas?
Na minha humilde opinião não! Ali como disse que tem ser os craques do time!
Concordamos sobre Cícero e T.Mendes. Eu ainda não descobri para que serve o primeiro e tb acho que o segundo renderá muito mais se colocado na posição correta.
Como sempre, excelente coluna! E pensar que tem tanta gente ganhando um bom dinheiro como comentarista de futebol sem conseguir ler um jogo.
Infelizmente Cícero não marca, não ataca a bola, não infiltra, passa e fica parado. Ele tem que correr mesmo que não receba a bola para abrir espaço e quebrar o posicionamento do time adversário
Concordo plenamente, dar opção de passe sempre , ao companheiro e atacar a bola sempre, aparecer na area (a maior qualidade dele)
A-N-I-M-A-L sua analise amigo Ernani, concordo em gênero, número e grau! Futebol mudou, hoje esquemas inovadores com jogadores que fazem múltiplas funções (volante meia, por exemplo) é o canal, eu acho que nossa base deveria ter um trabalho especial, acompanhado de perto pelo Beale para em 2018 colher frutos, fico imaginando Lucas Fernandes, Shaylon, Militao, LA, Caique, Cipriano e tantos outros da base com um trabalho de um cara como Beale pensando nessa filosofia de jogo que vc menciona Ernani, seria fantástico …. Eu tenho a esperança disso ocorrer e que 2017 é um ano para todos ficarem na mesma página, para o elenco de 2018 ja ter a base montada esse segundo semestre e se tivermos contratações que sejam pontuais, ai sim … Entraremos 2018 com uma diferença gritante junto aos outros que preferem valorizar defesa, privilegiar campeonato estadual e achar que tudo será moleza …. Vamos São Paulo !!!!
Se a diretoria não atrapalhar……infelizmente, estamos vendendo jogadores cada vez mais jovens, como Luizão e o Augusto Galvan, sem contar Neres e Lyanco (dois que estavam na seleção sub-20).
Tá difícil! É como diz o estudo do Itaú! Estamos enxugando gelo! Vendemos jogadores para contratar outros!
E continuamos endividados!
Exatamente!
E esse “enxugamento de gelo”, ao que parece, irá continuar…
Concordo plenamente, mas o problema é material humano. No momento, Luis Araujo ainda é uma promessa, mas desde a derrota para o Guarani da capital e da renovação de contrato não jogou mais nada. Quanto a Jájá, João paulo, seriam apostas, mas será que o torcedor do SPFC aguenta esperar mais ? Precisamos de investimento pesado e para isso, precisamos achar novas fontes de patrocínio e quem sabe até uma parceria ( Não com lavagem de dinheiro, é claro)
Aguenta esperar mais? Não tem outra solução! São Paulo não tem dinheiro!
E se for para trazer jogadores por empréstimo que ficam mais da metade do tempo machucado, não vai resolver tbm! W. Nem custa R$6,5 mi por ano!
Cícero custa R$350K por mês!
Legal seu texto, Ernani. Mas gostaria de fazer algumas considerações.
Em primeiro lugar, temos que avaliar o trabalho do Rogério como técnico de futebol, e não como o ídolo que foi. Digo isso porque às vezes as duas coisas se confundem, mesmo que inconscientemente, e o julgamento do desempenho é relativizado em função de uma história de glórias que não deveriam ser consideradas na situação atual.
Dito isso, gostaria de ressaltar que torço muito pelo sucesso do Rogério, não por causa dele, mas por causa do São Paulo, meu time do coração. Mas é inegável que seu comportamento nas coletivas, com um ar de soberba que não condiz com os resultados que tem alcançado, é de se lamentar. Como técnico ele ainda é um aprendiz, e sua escolha passou muito mais por questões eleitorais do que por merecimento. O ideal seria ele ter começado treinando o sub 20 pelo menos. Nosso time nunca deveria ser balão de ensaio, nem pro Rogério e nem pra ninguém.
Com relação ao elenco que temos, também devemos ser sinceros e admitir que em mãos mais experientes, certamente renderíamos mais. Temos dois dos melhores zagueiros do país, temos Jucilei na volância , temos Cueva na meia e Pratto no ataque.
Isso é um time fraco, estruturalmente falando? Acho que não.
Pra finalizar, acho que nosso treinador mexe mal no time. A falta de experiência e até de conhecimento tático pesa muito nessa hora. A falta de jogadas ensaiadas é visível, de uns tempos pra cá o que vemos é chuveirinho na área e o Pratto se matando para, na base do bumba meu boi, fazer um gol.
É inadmissível essa pobreza tática que temos. E também é inadmissível um técnico do São Paulo dizer que, com um elenco bom para padrões brasileiros, dizer que vai brigar no Brasileirão para se classificar na Libertadores. Com esse time, em comparação com o que tem por aí, daria perfeitamente para brigarmos pelo título. Palmeiras e Flamengo são tão superiores assim?
Eu torço pelo São Paulo, por isso desejo que o Rogério supere suas imensas deficiências como um novato e inexperiente treinador e coloque o Tricolor no lugar que merece. Mas, sinceramente, separando o ídolo do técnico e vendo seu desempenho à beira do campo, minhas dúvidas só aumentam.
Um abraço e parabéns pelo texto.
A pobreza tática é por tudo que expliquei acima!
Com uma base montada, podemos aperfeiçoar o time tática e tecnicamente!
Mas, remontando o elenco a cada 6 meses não dá!
Ernani, o maior estrategista do Brasil!!!!
Ótima análise, mas eu também tenho saudade do 4-2-3-1 (4-4-1-1) do Bauza, com o Ganso centralizado.
No São Paulo temos as seguintes potenciais opções:
Morato, Marcinho, Luiz Araújo, Cueva, Thomaz, Neílton, Leo Natel, Auro, W Nem, para jogarem nas pontas com o pé trocado.
Concordo com a opinião que o Cícero não é o nome para compor o meio ao lado de Jucilei e Thiago Mendes. Talvez Jr. Tavares. Realmente acho que falta esse meio campista.
Temos que procurar talentos no interior paulista e América do Sul!!!
Pois é! Mas, Rogério Ceni, fez estágio com Osorio e Sampaoli! Penso que seu estilo é muito mais ofensivo, pressionando a saída de bola, e com todos preenchendo espaço!
Provocações tolas heim!!!
Me refiro ao Lívio, que teve seus comentários deletados.
Fez-se a luz!! Coluna espetacular Ernani!! Temos que ter paciência, mas a grande questão é que não vemos essa consciência no RC e na diretoria.
Vender Neres pra mim foi um absurdo. Esse mlk hj valeria o dobro do que foi vendido.
Vamos torcer, e esperar que o time funcione como vc explicou Ernani.
Pois é Ricardo! O grande problema do SPFC é essa diretoria!
Perceba que em 18, foram demitidos 2 CEOs, trocaram Vice de futebol, diretor de futebol vários.
E a culpa é do técnico?
Se tem alguém que não tem culpa é o técnico. A direção muda o elenco a cada seis meses, e Dps muda o treinador. Não tem Guardiola que dê jeito.
Ceni está aprendendo a ser técnico, mas pra mim ele tem que iniciar 2018, e aí sim, com um ano de experiência e um elenco formado poderemos cobrar mais dele. Por enquanto, o trabalho do Ceni tem os mesmos resultados dos técnicos anteriores, com a diferença que nesse vejo a possibilidade de mta evolução.
Torcemos pra direção fazer sua parte, e esse, de fato é nosso calcanhar de Aquiles nos últimos anos.
Que aula! Excelente post! Falou tudo oque penso sobre a gestão esportiva do SPFC e sobre a dificuldade que os técnicos do SPFC vem enfrentando. A torcida acaba jogando contra o time, entrando na onda da imprensa cúrintiana e no barulho dos haters chatos. Espero que continue com seus artigos excelentes Ernani!
A torcida responsabiliza jogadores e técnicos, o que é um grande erro!
Desde Muricy em 2015, passando por Osório, Paton, RC01, é sempre o mesmo discurso: O elenco precisa ser reforçado!
Parabéns excelente texto… Todos sabiam que teríamos que ter paciência com o M1to. Não vejo nenhum bom técnico no mercado que possa o substitui lo, é nítido que falta experiencia em algumas horas, mas sabemos que tem um cara honesto, inteligente e que da o seu máximo ao Clube(coisa que tem faltado e muito nos últimos anos) . Ele é um cara muito inteligente, sabe se defender nas coletivas e se os repórteres quiserem questiona lo que estudem antes de fazer uma pergunta e façam perguntas inteligentes e por isso muitos o chamam de arrogante. A pior noticia é que sofreremos mais 3 anos com uma diretoria pífia. mas sempre apoiando e cobrando quando tiver que cobra. #vamoSãoPaulo
É preciso manter uma base! É preciso apostar na base, e não em Getterson, Jean Carlos, Douglas, W. Nem, Neilton, Kelvin, etc. Pois são jogadores que ficam pouco tempo, não se entrosam, e temos que recomeçar tudo de novo!
A renovação de contrato de diversos jogados do elenco no inicio desse ano, não é um sinal que pretendem montar uma base?
Renovação de vários jogadores, foi para aumentar a multa rescisória!
Já estão falando da venda de Rodrigo Caio!
Renovaram esse ano, Bruno, Rodrigo Caio, Cueva, Araruna, Luiz Araújo!
Excelente coluna Ernani, só tem um ponto que discordo, não acredito que o Thiago Mendes seja esse jogador que você enxerga, não vejo um volante moderno que sabe propor o jogo, pelo contrário, técnica ali passou longe.Um jogador que é marcado por um alto índice de passes errados não pode ser titular em uma grande equipe.
Muitos passes errado no meio tem nome: Entrosamento! Em minha humilde opinião!
T. Mendes joga muito, tem folego, “racha” a bola, chuta…..é bom jogador!
Boa noite Ernani. Sentimos sua falta, aliás, precisa aparecer mais para acalmar os ânimos da moçada por aqui, que quer resultados rápidos, e não é meu caso. Todos sabiam…”todos”… RCeni veio com uma proposta bastante diferente às dos treinadores brasileiros, e “todos” sabiam. E “todos” o acolheram, disseram que iria apoiar no que viesse acontecer, pediram até calma aos dirigentes para dar o tempo necessário para ele e…mas não é isso que eu vejo. Já existe muitos e até por aqui pedindo sua “cabeça”.
Claro que Rceni iria errar, mas muito mesmo, errar para acertar. Claro também que o erro não é pela vontade e teimosia, mas pelo jeito com que ele vê o jogo. Talvez esteja “enebriado” pelo fato de estar a beira do campo chefiando um grupo de pessoas vestindo nosso manto, talvez sua vontade maior seria de estar dentro dele (manto) novamente.
Essa fase de deslumbre por ser treinador com certeza passará, e com ele mais calmo, mais maduro, mais certo do que pode ser feito, com certeza trará resultados. RCeni é inteligente e gosta de aprender. Ah…mas ele é teimoso demais, arrogante demais…não acho. Aliás, as pessoas que querem crescer incomodam mesmo. Não ficam na mesmice. Só pelo fato de ter trazido profissionais de fora do país, já mostra como ele é diferente e porque não dizer “humilde”. Sabe que precisa aprender, sabe que precisa errar menos, sabe que nosso time precisa de títulos mais que nunca. Mas precisa também de tempo para o “novo”. Abraço Ernani e seja sempre bem vindo.
Pois é amigo! Há quantos anos, estamos culpando os técnicos? Há quanto anos, expulsamos jogadores?
E quem esta sempre, andando de BMW? Tem gente que só quer lutar dentro do clube, dentro do Conselho, e jamais quer competir contra outros clubes!
Pode vir Guardiola, que W. Nem ia se machucar 2 vezes em 4 meses, que teriamos apenas um lateral esquerdo, que não ia fazer Neilton jogar, que não ia fazer Cícero correr, que não ia ensinar a Douglas, a conduzir a bola, etc.
Não tem como culpar técnico quando uma diretoria, que diz que planejamento é bom, e tem tantos jogadores que não dão certo como Kieza, Ytalo, Robson, Douglas, Jean Carlos, Neilton! Demoram 3 meses para perceber que erraram!
Maravilha de post , eu não sei se é possível devido a janele de transferências , mais tentaria o emprestimo do Lucas Moura ou o Gabigol pra jogar pela esquerda , até a gente achar um jogador que se encaixe nessa posição dentro do nosso orçamento , ou a gente forme um , o Lucas Moura apesar de destro sabe o que fazer com a bola diferentemente do Luiz Araujo , e o Gabigol alem de criar jogadas tem uma boa media de gols , ou vasculhar os clubes sulamericanos procurando jogadores com essa características .
jogar pela esquerda não , pela direita .
Temos que trazer jogadores que decidem nessa posição!
Parabéns pela coluna, Ernani!
Olha, pode ser uma análise imediatista, mas acredito que Morato possa ser esse ponta de pé trocado que diz. Araújo joga mais pela direita, e até que vai bem entrosado com J. Tavares, porém em alguns jogos senti falta dele trocando de posição, indo para a esquerda para tentar isso que disse no texto: ter a visão total do jogo.
Sim! Quando falo de entrosamento é também para que todos os jogadores saibam como a bola tem que chegar nos jogadores que jogam de pé trocado! Não adianta o lateral direito, dar um passe paralelo, para que um canhoto receba sem espaço com a direita! E isso que acontece quando Araújo joga por la´!
Eu acho que no início era mesmo essas ideias táticas do Ceni.Mas……..com o passar do tempo ele foi esquecendo de “Real,Barcelona,Bayer” e encarou a realidade que é estar no SPFC.Tanto é que jogamos com dois centroavantes esse último jogo.Vejo um problema chave pra queda de rendimento do time na parte ofensiva, as quedas de produção de Luís Araújo e Cuevas e fora que o preparo físico foi pro espaço,não vimos aquela intensidade de jogo.O problema que vejo nos três volantes é que Ceni tem que colocar mais um pra compensar a deficiencia de marcação e recomposição do Cícero.Acho um desperdício de talento jogar o Cuevas p ponta pois ele é criativo,Acho o Thiago um grande volante,com biótipo p velocidade,recomposição,chute e pode ser elemento surpresa,peca no Passé,Mas acho que Ceni poderia fixa lo mais n s posição e não jogar solto como está jogando.Falta nele disciplina tática e isso o técnico Tem que ver.Daí o time joga travado e tem que recorrer as bolas alçadas.O time é alto,falta treinar bolas paradas ofensivas e tornar essa jogada uma arma pra nós.Eu acho que o Ceni já deixou um pouco de lado suas convicções e está querendo o resultado também.
Wagner, Neymar, Messi, CR7, Bale são criativos!
Problema realmente esta no meio, principalmente com Cícero!
Cueva voltou antes do tempo! E ainda tomou uma paulistinha na coxa que teve lesão!
Bom texto, resta o RC pedir para trazer melhores volantes então para poder fazer o time render, já que os trios não são eficiente. A defesa continua apanhando na bola aérea. As triangulações, tabelas, cruzamentos entre outras jogadas não saem corretamente na grande maioria dos lances. Vai ter que contratar mais e melhor.
Entrosamento! Falta entrosamento! Não tem jeito!
Aprecio essa coluna mas observando os últimos jogos do time fica evidente o psicológico mal trabalhado, a insegurança quase palpável de vários, inclusive de rodados. Esses detalhes comportamentais jogam por terra qualquer minucioso treino tático, preleção, teorias e esquemas sejam quais forem.
Numa comissão que conta com além de Ceni, Pintado, Beale, o francês (se é que ainda esteja lá) e experientes como Lugano, Maicon, Pratto, Jucilei, é de se estranhar que esse componente tão fundamental não seja tratado com a devida importância.
É verdade! Mas, tudo isso é questão de entrosamento! Confiança tem que ser coletiva!
E isso vem faltando desde 2009!
A venda do Devid Neres realmente foi de doer o coração , difícil achar outro jogador com a mesma capacidade , quando ao João Paulo da base , Subiu em um mal momento do time e mal teve oportunidade , acho um jogador com características parecidas com o do Gabigol do santos , que depois que saiu o santos não foi o mesmo , dividia a artilharia com o Ricardo Oliveira e bagunçava a marcação do adversário , jogador de lado de campo não pode ser so pressão , tem que criar e fazer gol . senão o time não progride . tem que agredir o adversário . não como o Felipe Melo , falo em jogar muito , fazer como o Dalesandro fazia nos bons tempos . o Araujo tem potencial , mais falta inteligência .
Gostei da comparação! Tbm acho João Paulo bom jogador! Aliás, prefiro dar a segunda chance a ele, do que dar a primeira para Robson, Jean Carlos que vieram passar férias aqui!
E sobre nossos três volantes não acho essa ruindade toda que pintam.Mas eu mecheria no posicionamento,acho que eles tinham que jogar mais próximos um do outro( vc não pode querer que Cícero jogue longe d seu companheiro).Mas claro os ponteiros tem que voltar a jogar bola,se eles não ganham nada no Mano a Mano,sobrecarrega o time e dai a única alternativas é o chuveirinho.A tática de um time é maravilhoso,mas de nada adiantará se quem executa não está bem tecnicamente e isso compromete todo o funcionamento de qualquer esquema.E fora que o clube ta precisando de um belo banho de sal Grosso,pois é cada gol “estranho” que estamos tomando….se é loko…. Em 93 o Miller até de bunda fazia gol….
Obrigado Ernani pela aula, me sinto honrado e valorizado com suas postagens. Gostaria muito que vc abrisse um espaço uma vez por semana para responder nossas perguntas sobre possibilidades do nosso time. Seria um alento num meio de tantas peseudas análises e jornalistas tendenciosos.
Aí vai uma pelo menos hoje?
Pavon do Boca se encaixaria no tricolor? Ou o volante Fernando Bob?
Sobre Pato concordo com tudo que vc falou
Obrigado você meu amigo!
Sobre Pavon do Boca, fico te devendo uma análise melhor. Mas, é um jogador de 1,67, e já temos Cueva 1,69cm, Buffa 1,69 e Nem 1,63! E não é a toa que sofremos de bola parada e tomamos gol até de Hudson sem pular para cabecear.
Sobre Fernando Bob, acho um bom jogador, mas não tem o estilo de jogo, que acho que RC01 quer implantar, que é pressionar o adversário em seu campo, e com volantes/meias se infiltrando entre lateral e zagueiro!
Parabéns pelo texto! Concordo com boa parte, mas não acho que o Ceni está alinhado com tudo que você pensa sobre futebol moderno. Se o Ceni tiver Cueva, e dois pontas velozes a disposição (p.e: Luiz Araújo e W.Nem) ele escala os 3 (com Cueva centralizado) e coloca o Pratto de centroavante. Se não me engando contra o Cruzeiro ele começou assim e apenas 2 volantes: Jucilei e T.Mendes. Depois o W.Nem se machucou e o Cícero entrou no lugar e se posicionou onde T.Mendes estava jogando e o T.Mendes foi jogar lá na direita onde estava W.Nem. O Cueva tem essa liberdade de flutuar de um lado para o outro no campo e normalmente o T.Mendes é quem cobre os espaços vazios deixados por ele.
Enfim a ideia de Ceni nunca foi deixar o Cueva jogando pelos lados, os 4 jogadores das pontas eram: David Neres, W.Nem, Luiz Araújo e Neílton. Como Neres foi vendido, Nem machucou e Neílton não rendia, Ceni mantinha Luiz Araújo em uma ponta e deixava T.Mendes e Ceva se revezando entre a outra e a armação. T.Mendes este tempo todo estava jogando como meia avançado e pouco ajudava na marcação. Ele não estava sendo este cara que “racha” a bola no meio de campo.
Cueva foi flutuar, exatamente porque o time ainda não se entrosou, e porque não temos jogadores que incomodem os volantes adversários, que acabam “encaixotando” os pontas, cobrindo os laterais!
Como sempre, belo texto, e sempre muito lúcido. Parabéns.
Quanto a esse meia/ volante canhoto, não poderia ser o Mancuello? Me parece que o flamengo tem vários jogadores canhotos para jogar na posição dele e ele acabou no banco. É um jogador que pode fazer essa função e também jogar pelo flanco direito.
Sim! Mancuello poderia ser esse jogador!
Se tivessemos Inácio e Matheus Reis, testaria Junior Tavares ali! Acho que renderia bem!
Parabéns ótimo post.
Na minha opinião vejo o tricolor jogando como a seleção brasileira do Tite, controla bem o jogo, mais não temos o Neymar e Coutinho pra decidir kkk, acho que nosso calcanhar de Aquiles é a bola parada, quem esta errando é o jogador que ataca a bola, na maioria das vez é o Pratto, que so ta resvalando e mantando a zaga, mais acho que com esse tempo pra treinar o Rogério consegue resolver.
Exato! Precisamos de jogadores mais decisivos pelas beiradas! E de volantes que cheguem infiltrando e entrando na área como Renato Augusto e Paulinho fazem!
Fora Ceni e nunca mais.
Eu já disse aqui o times chinês do pato vai precisar abrir espaço para extrangueiros…eles vão contratar o Diego costa atacante do Chelsea….quem sabe essa porta não se abre…jogador dá ponta que não faz gol não tem como funcionar….o centroavante fica sobrecarregado.
Pato seria ideal! Jogou muito aberto pela esquerda aqui!
Pra mim claro que dentro dessa proposta de o volante ter dinâmica o Cicero ta devendo , é muito parado , mais acho que ele pode ser usado em algumas situações , quando o adversário sobe a linha de zaga pra marcar a gente , o Cicero se torana um bom jogador , por que tem muita visão de jogo e em jogos assim fez bons lançamentos e saíram gols dessa forma , mais em jogos que o adversário espera la atrás , dessa maneira que o Cicero vem jogando sem avançar , o time perde em chegada e penetração na área .
Cícero se enquadra em um tipo de jogador que a diretoria adora contratar: O “terceiro volante”, aquele volante que jogar à frente de outros 2 que marcam bem. Exemplos? Wesley, Maicon, Cícero!
Mas foi pedido do Rogério. E é um excelente jogador pra fazer um 4-4-2 (chega desse famigerado 4-2-3-1), mas o Rogério decidiu q avançar o T. Mendes (passe ruim, pouca inteligencia) e recuar o Cícero (fraco na marcação), isso derrubou ambos e o time. No começo do ano nao era assim não.
Times brasileiros, mesmo que não queiram, estão sempre em reconstrução, pois os predadores times europeus estão sempre levando os melhores. David Neres seria de grande valia para Rogério Ceni. Dirão: Ah! mas tem o problema da economia do país e os times estão quebrados. Dificilmente o SP irá manter um time forte e entrosado por muito tempo. O problema do SPFC é de montagem de equipe, num ano o ataque está forte e a defesa fraca; no outro, é o contrário. Só este ano temos um grande cabeça de área, mas será por pouco tempo.
Concordo! Osório tinha Pato, Ganso, LF09, Kardec, Centurion, Boschilla…..Mas, tinha Luiz Eduardo e Edson SIlva na zaga.
Paton tinha Maicon, Rodrigo Caio, mas perdeu Calleri, Ganso e Kardec!
Aí fica difícil!
Quando comecei a ler e vi a frase: Nosso maior ídolo é Mito, mas não é mágico! Parei! Sem comentários, kkkk
Parou, mas pelo menos se interessou em compartilhar sua opinião. Essa é a essência
Boa noite.
Vlw Ernani
Até que enfim, Ernani.
Suas brilhantes reflexões, análises e ponderações fazem muita falta, assim quanto seu ótimo texto.
(*) Deixem o Ceni trabalhar em paz, pois estamos no caminho certo.
Mas desconfio que o Leco contratou o homem certo pelos motivos errados.
E nem sequer levou em conta a possibilidade de pensar no time ou na proposta de futebol e concepções táticas.
Me fale um dirigente brasileiro que leva isso em conta, seja clube ou seleção. Em questão de futebol, ainda somos muito amadores.
E não apenas em futebol somos amadores …, KKK.
Fala Paulo! Estou um pouco afastado devido a um projeto pessoal e profissional na área de alimentação!
Não é fácil empreender no Brasil, mas é preciso de muita dedicação para vencer!
Ernani, concordo sobre o que escreveu sobre o time atual, por isso lamento muito as saídas do D. Neres e Luisão. Militão e Luisão, para mim, seriam a sustentação defensiva (técnica e comportamental) desse time em curto espaço de tempo. Mas já é passado.
Sobre 77, permite-me uma colocação. A frase dita por Mineli, que vc destaca, impactou no time campeão 77 pela continuidade de trabalho e filosofia de jogo. Quanto a composição do elenco é muito similar a situação atual. Trouxe-se vários jogadores após eliminação no paulista. Chegaram Getulio, Neca , Estevan, Marinho, Herminio, Zequinha, Dario Pereyra, retorno de Mirandinha. Havia também os novos em busca de espaço, como Peres, Tecão, Zé Sergio, Viana, Marcos, Muller (irmão do Muller famoso) e as incognitas que já estavam no elenco como Mickey, Valtinho, Antenor e outros. Tanto que Minelli declarou a época “preciso formar uma equipe nova e tenho que fazer isto em pleno campeonato”.
O que quero concluir, é que se ganha campeonatos, alterando nomes, desde que mantenha-se a continuidade de trabalho de profissionais competentes no comando e busque-se atletas que se “entreguem” a filosofia de jogo proposta.
O unico senão que dá margem a discussão nessa comparação é que Minelli já era um técnico bi-campeão brasileiro, Ceni está iniciando.
Se pudesse dar uma sugestão a Diretoria, traria um profissional com mais experiencia de “campo” e conquistas, para compor a comissão, para atuar como um espécie de “orientador”. Como Paulo Autuori, p.ex. Todos nós, independente da idade, precisamos de bons conselhos.
A frase de Minelli foi em menção ao bi-campeonato do Inter!
A fórmula dele, era para se manter no topo, e não para ganhar um campeonato isolado!
Ernani. Concordo sobre o que escreveu do time atual, por isso lamento muito as saídas do D. Neres e Luisão. Militão e Luisão, para mim, seriam a sustentação defensiva (técnica e comportamental) desse time em curto espaço de tempo. Mas já é passado.
Sobre 77, permite-me uma colocação. A frase dita por Mineli, que vc destaca, impactou no time campeão 77 pela continuidade de trabalho e filosofia de jogo. Quanto a composição do elenco parece muito similar a situação atual. Trouxe-se vários jogadores após eliminação no paulista. Chegaram Getulio, Neca , Estevan, Marinho, Herminio, Zequinha, Dario Pereyra, retorno de Mirandinha. Havia também os novos em busca de espaço, como Peres, Tecão, Zé Sergio, Viana, Marcos, Muller (irmão do Muller famoso) e as incognitas que já estavam no elenco como Mickey, Valtinho, Antenor e outros.Tanto que Minelli declarou a época “preciso formar uma equipe nova e tenho que fazer isto em pleno campeonato”.
O que quero concluir, é que se ganha campeonatos desde que mantenha-se a continuidade de trabalho de profissionais competentes no comando e busque-se atletas que se “entreguem” a filosofia de jogo proposta.
O unico senão que dá margem a discussão nessa comparação é que Minelli já era um técnico bi-campeão brasileiro, Ceni está iniciando. Por isso, se pudesse dar uma sugestão a diretoria, traria um profissional com mais experiencia e conquistas de “campo” para compor a comissão, para atuar como um espécie de “orientador”. Como Paulo Autuori, p.ex. Todos nós precisamos de bons conselhos, em qualquer fase da vida.
O texto é muito interessante, mas mostra um dos principais defeitos do Rogério nesse início de trabalho, na minha humilde opinião. Ao invés de montar um time com as peças que tem e dá sim pra montar um time muito bom com isso, ele muda vários jogadores de função/posição pra montar um esquema pré-formado na sua cabeça. Acho lindo isso pra Europa, quando você tem dinheiro, tem tudo quanto é tipo de jogador, mas não é nossa realidade.
Acho legal a ideia de volantes como Modric, Rakitic, etc, mas é inocência achar que o T. Mendes tem a capacidade de fazer isso. Não é pq ele é um meio campista baixo e velocista que quer dizer que ele pode exercer essa função. Ou ele joga como segundo volante que aparece como elemento surpresa no ataque ou ele joga como meia, atacar e defender bem o jogo inteiro ele não tem capacidade. Hoje ele é meia, e é um meia ruim.
O Cícero é um excelente terceiro homem de meio campo, se destacou no Santos e no Fluminense assim, pq queimar ele como um jogador recuado pra fazer a saída de bola? É nítida a queda de rendimento dele. Recua ele pelo passe, perde força na marcação e qualidade no ataque.
LA começou o ano muito bem como segundo atacante, sem lado fixo, confundindo a marcação, indo pra cima, muitas vezes centralizado, entrando na area pra finalizar, gostaria de ve-lo novamente por ali. O time com 2 pontas mata o futebol dele.
E, infelizmente, Rogério deixou a base de lado nesse início do ano, espero muito que ele reveja esse lado para o campeonato brasileiro.
Acho que isso mais passa pela falta de planejamento do clube que pela mão do técnico. Quando você contrata um técnico, você têm de saber as virtudes e defeitos dele, saber como ele planeja trabalhar e o que esperar dele. Se queriam um técnico que já estive com um time mais pronto no começo do ano, que contratassem outro técnico.
Até acho que o Thiago Mendes pode render mais com o tempo. Quanto ao Cicero ñ sei. Tenho a esperança que nesse ano montaremos uma boa base para o clube realmente competir por títulos no próximo ano.
Não entendi o seu comentário. O que você acha que é falta de planejamento do clube?
Eu acho que o Rogério estar engessado com um esquema tático na cabeça é problema dele e a diretoria não interfere em nada nisso. E a diretoria está bem paciente com ele. E tem que estar, todos temos que estar. O Marcelo Oliveira tem um esquema na cabeça e só. No Cruzeiro, com um baita elenco deu certo, e ele achou que aquela era a fórmula do sucesso, mas no Palmeiras e no Atlético-MG não deu e todo mundo o criticava justamente por isso, tentar encaixar jogadores com características diferentes no seu esquema de sempre.
E esse é o problema do Rogério na minha opinião, ele encanou com esse 4-2-3-1 semelhante ao Bayern/Real Madrid e não muda por nada. Só que ele tem que entender que o Luiz Araujo/W. Nem não são o Robben/Bale que vão cortar pro meio e criar uma jogada, o Cícero não é o Kross/Vidal e o T. Mendes não é o Modric/Thiago Alcantara que são jogadores que atacam e defendem com a mesma qualidade. E é nítido quanto o Rogério copia esses times.
Acho muito legal pegar as ideias europeias e adapta-las ao Brasil, mas quando você simplesmente as copia e tenta seguir tudo a risca, vc provavelmente vai falhar pq os jogadores daqui são bem diferentes dos de lá.
Com os jogadores que temos dá pra montar time ofensivo, defensivo, retrancado, com linha de 4, com 3 zagueiros, de tudo quanto é jeito, mas tem que pensar no time a partir dos jogadores e não o contrário. Se não quando perder alguém, como perdemos o Cueva, o time se desmonta e o técnico se perde.
Se for pensar no que tem, Rogerio teria que jogar em um 5-3-2!
Exato! Concordo!
Prefiro ver RC tentando algo novo, algo diferente, do que ver RG fazendo o básico e não tendo resultados tbm!
Hugo,
Entendo o seu ponto! Mas, Rogério nunca foi de fazer o “arroz com feijão”! Não foi assim como goleiro, ficando apenas debaixo das traves! Foi bater faltas.
Infelizmente, ele esta tendo que testar a melhor formação, exatamente por todos os pontos que citei!
O time que foi semifinalista da Libertadores, se tivesse sido mantido (pelo menos Kelvin, Mena, que não foram para Europa ou China, e sim Vasco e Sport), já seria mais fácil para mudar o estilo de jogo!
Ricardo Gomes, fazia exatamente isso, um 4-4-2, simples, mas que também era contestado!
Genro do JJ no conselho de administração??
Pois é! Ex-Funcionário de Adalberto Batista!
É praticamente desnecessário repetir os elogios da maioria dos colegas à sua coluna.
Brilhante!
E é um prazer ver sua presença e sua inspiração, como sempre!
Quero ressaltar suas observações acerca do saudoso Minelli, responsável por fazer
um time, que para muitos era mediano, obter seu 1o título nacional dando aula tática
e estratégica dentro da casa do adversário. Minelli disse aquilo que muitos aqui já
falaram e pensam: base, trabalho e continuidade! e tempo (imprescindível) para o
resultado final ser satisfatório.
Ou seja: acreditar nas idéias do Ceni, dar-lhe apoio e jogadores necessários (no caso,
a Diretoria) e dar-lhe tempo e condições de trabalho. Do contrário, não vira!
Abs e bom retorno, Airnani!
Valeu amigo!!!
Infelizmente, trocamos de elenco a cada 6 meses! Então como disse no texto, é preciso primeiro entrosar os jogadores, adaptá-los a um clube com a mais exigente torcida do Brasil (pois não aceita ganhar só se defendendo, diferentemente de nosso rival), e ainda implantar uma filosofia completamente diferente de técnicos duramente criticados: Paton e Ricardo Gomes!
O imediatismo desse diretoria, é o principal culpado pela fase que vivemos!
Usamos fórmula de times de interior, jogando Libertadores com 4 titulares emprestados. Depois, ainda vem Ytalo emprestado, Robson, Jean Carlos, Douglas machucado!
E vendemos promessas da base, para contratar medalhões como Cícero!
Se pegarmos o histórico dos últimos contratado, perceba em quantos clubes eles jogaram nos últimos anos!
A maioria tem uma média de 1 clube por semestre! E porque achamos que mudaremos esse histórico?
No caso de Robson, Jean Carlos, por exemplo, iremos fazer parte da estatistica deles, mantendo a média!
E apesar de tudo, o coitadinho Gilson Kleina foi lá com a limitadíssima Ponte Preta, e no jogo q realmente valia sapecou 3 no time q dizem ser o melhor do Brasil.
Gozado q exceções só acontecem com os outros, e não conosco.
Temos que render mais. Produtividade baixíssima.
Isso acontece pq a Ponte é bem gerida há alguns anos, orçamento da ponte nunca se compara aos dos da capital mas sempre deram trabalho e sempre vão bem no brasileiro ano após ano. o Kleina perambulou por vários clubes e deu sua contribuição a um clube bem administrado, com boas peças em relação ao poder aquisitivo baixo. Mesmo com uma pressão enorme por um titulo , por parte da torcida a Ponte segue engrossando o caldo contra os times grandes.
O nosso caso, foram péssimas decisões ano após ano que impedem que bons treinadores consigam ir longe, contratações de péssimos preparadores fisicos (Campeiz) demissões dos melhores (Carlinhos Neves), treinadores com filosofia diferente (Osorio, Bauza), venda e empréstimos de jogadores uteis pra formação de um elenco(Rogério, Hudson), contratações de jogadores ruins (Neilton, Wesley) finanças corroídas pelo terceiro mandato do JJ
Foram várias tomadas de decisões erradas ao longo dos ultimos anos que minaram o São Paulo
A Ponte terminou o Brasileiro acima do São Paulo (8° vs 10°)
Aranha, Fabio Ferreira, Wendel, Elton, Ravanelli, W. Potker, Clayson estavam no time no Brasileiro!
Fernando Bob, já jogou no time anteriormente.
Sempre foi muito claro para mim que o Rogerio não foi contratado devido a sua convicção.
E eu não acho que o Rogério tenha essa capacidade para conseguir implantar uma filosofia.
Por mais que o Rogério seja estudioso e profissional. Acho que precisa dar um passo de cada vez. Deveria definir uma filosofia, treinar a base, terminar o curso da UEFA, enfim todos os passos para que ele se torne uma grande treinador.
Entendo! Assim como acho que GVO deveria ter seguido esses passos, como Jacobson tbm!
Deveriam dar um orçamento de futebol para Rogério administrar! Aí poderiamos cobra-lo de não fazer o time render, com o time e jogadores que ele pensou!
Agora, um time que contrata Kieza, Getterson, Kelvin, Mena, Ytalo, Robson, J. Carlos, Douglas, Neilton, para em pouco tempo dispensá-los, é sinal de que o erro, não é dos técnicos!
Maior barbaridade foi contratar o Osório e em seguida o Paton. Estilos totalmente opostos. Apesar de excelentes treinadores.
Outro ponto se vc pensar no time do final de 2015, acho que não tem ninguém. Pq o goleiro era o Rogério, Rodrigo Caio estava machucado e o Thiago era reserva. Detalhe quando o Osório era técnico a diretoria vendeu sete jogadores. AssIm fica impossível se forma um time.
Exato! Demosntamos todos os setores em 2, 3 anos! TODOS!
De 2016 para 2017, o correto seria pelo menos manter a zaga! Ou seja, mantendo Mena, que ganhava R$50K a mais que Edimar!
E Junior Tavares iria aparecer de qualquer forma.
Mas, mudamos tudo, a cada 6 meses!
Na minha opinião essa constante reformulação ocorre pq o SPFC passou a ser um time vitrine.
Como não temos dinheiro para contratar jogadores, apelamos para empresarios que colocam seus jogadores e o SPFC ganha um percentual quando vende.
Exato! Temos uma gestão parecida com times de interior! Formamos um time para cada campeonato, com 4 titulares emprestados, outros jogadores que passaram por 11 times antes de chegar ao São Paulo!
Assim é difícil!
Quase perfeito. Só não consigo entender essa fixação do autor pelo Thiago Mendes. Esse cara não chega aos pés de Raktic, Modric, Vidal, Pobga, etc. Nem pra limpar a chuteira desses caras ele serve. Esse são mais meias, com exceção de Vidal, eu acho. TM seria um volante mais para um box to box. Ele NÃO tem capacidade para armar jogadas. Vai falar que o no gol contra as galinhas o passe foi dele. OK, mas qtos contra ataques ele mata pelo passe errado? Me corrija se eu estiver errado, no jogo em que ele teve que fazer a lateral, os cruzamentos eram feitos por quem? Pelo zagueiro Maicon. Tamanha a falta de qualidade dele. Pra mim ele disputa vaga com o Jucilei. Ali ele renderia muito. Desarme e físico são as melhores qualidades dele. A posição de volante/ meia, ou segundo volante é a mais carente. Atualmente, não se encontra facilmente um cara assim. Diferente dos pontas, essa posição é a que faz a diferença hoje. Haja vista o Paulinho na seleção do Tite ou até mesmo o Renato Augusto. Hernanes seria o cara para esse time de hj.
concordo plenamente Danilo. TM é ótimo vindo de trás, dando combate sem a bola, excelente recuperação, mas recebendo avançado na zona de criação é uma perda de tempo. Jussila joga praticamente sozinho, já que o Cicero finge que marca e finge que arma.
Danilo, Thiago Mendes com Osório nesse tipo de esquema foi o melhor do time ao lado de Pato!
Mas, ora ele joga fazendo dupla de contenção com Hudson, depois com J. Schimitd, depois com Wesley, depois com Cìcero, etc.
Isso que falo de entrosamento!
Time que erra muito passe é devido a entrosamento!
“Há 30 anos atrás, Rubens Minelli, técnico que trouxe o 1° campeonato Brasileiro para o São Paulo”
40 anos.
Verdade!
Airnani, gosto do João Paulo, mas o Ceni gosta de atacante alto pra que seu time possa cruzar na area
Mesmo com jogadores de pé trocado ainda tenho duvidas se faz efeito contra duas linhas entrincheiradas como as do SCCP onde os laterais não dão combate, quem dá combate são os pontas que jogam como laterais e os laterais como zagueiros por dentro.
João Paulo seria para jogar aberto pela direita como Hulk e Gabigol renderam mais do que fixos. E ele tem um pouco das características desses dois, como força física, e chute forte!
Sobre pontas de pé trocado, expliquei acima que só isso não basta! É preciso de meias/volantes que se infiltram, que se movimentem, que arrastem os volantes, e deixem os pontas mano a mano!
A verdade é uma só; os velhotes com média de 80 anos de idade (conselheiros vitalícios) acabaram com o clube. Se quiser sobreviver tem que libertar o outrora glorioso São Paulo Futebol Clube. Eleição livre, com votos dos sócios torcedores. Enquanto nossos inimigos cresceram, estamos parados no tempo e no espaço. Cuidado velhotes. Ou vocês tomam jeito ou dentro de 20 anos seremos um Juventus ou Portuguesa da vida. Precisou mais de 80 anos para os velhotes aprovarem a data de fundação do clube para 1931. Até hoje, não temos um estacionamento num estádio de 70 mil lugares. Deixaram JJ cagar no clube por dez longinquos e sofridos anos e ainda ter força para eleger o Aidar. Precisa dizer mais alguma coisa?
Messias, arruma seu nickname… está faltando o “é” do José.
Arrumei manualmente, mas conserta aí para seu comentário não ficar retido.
Caro irmão Márciotricolor.
Meu caro amigo… vou te mandar um e-mail explicando…
Abs
Bom dia a todos. Grande coluna, Ernani, como sempre (também estava com saudade). Outro dia discuti com o hugo este ponto de marcação lá na frente que o RC quer implementar no Tricolor. Como disse antes, eu creio que as falhas individuais que apareciam mais, anteriormente, eram fruto justamente desta marcação alta, que expunha a linha defensiva e todo e qualquer erro ficava mais evidente (vide nossos volantes que tentavam desarmar sempre nas costas dos atacantes adversários e, uma vez perdido, o lance se tornava um grande problema para nossa defesa, ou nosso defensores tendo que correr atrás de atacantes, ou dando botes errados, são muitos os exemplos). Nossa marcação deixou de ser tão alta como no início do campeonato (ao menos durante um número menor de minutos de jogo) e, assim, passamos a tomar menos gols (e fazer menos também) e, aí, nosso grande calcanhar de aquiles passou a ser a bola parada. Também coloquei que o Palmeiras de Cuca fazia um híbrido, marcava lá em cima até fazer o gol e se fechava atrás jogando no contra-ataque. Aí cabe uma reflexão sobre isto. No Palmeiras, o Cuca, para não “matar” o esquema e utilizar-se da qualidade do Gabriel Jesus, sacou o Lucas Barrios, que era o centroavante, para deixar o Gabriel sem a incumbência de marcar lá atrás. Com Pato, Cueva e Pratto, não creio que seria possível. O RC muitas vezes sacrifica o Pratto (ou Gilberto) para justamente deixar o Cueva sem esta função mais defensiva. Mas se Pato viesse, não saberia como este “problema” poderia ser solucionado. Isto porque teríamos obrigatoriamente que marcar lá em cima o jogo todo e isto teria duas consequências. A primeira é a que eu expus no início deste post, a propensão a um maior número de erros individuais. A segunda seria que teríamos que ter um fôlego muito maior do que apresentamos até hoje (o que é até tema do post seguinte). Não sou contra uma vinda do Pato, muito pelo contrário, apenas acho que com ele em campo, teríamos que repensar várias coisas sobre nossa forma de jogar. Principalmente pela presença do Cícero no lado esquerdo da defesa. Como muitos, também não o vejo sendo aquele marcador tão eficaz como deveríamos ter. Tanto Cícero quanto Thiago Mendes são importantíssimos para quebrarmos marcações como a de Corínthians ou Cruzeiro. Como eles dobram ou até triplicam a marcação nas pontas, é necessário que tenhamos sempre 3 jogadores atuando por alí, para triangulações ou mesmo recuperação rápida da posse de bola, mantendo a pressão sobre o adversário. Sem a bola, é fundamental que eles façam a recomposição fechando o meio, o que acabou faltando, por exemplo, contra o Corinthians em casa (o Rodriguinho pega a bola sem marcação nenhuma – Cícero tinha que estar alí – e lança para o Jô no primeiro gol). O próprio Cícero disse no começo da temporada que ele era volante e, como tal, ele precisa fazer esta recomposição.
Marco, Cueva no Toluca, acompanhava Bruno!
Pratto, é um atacante que volta para marcar!
É talvez isso que seja a grande diferença!
E isso que falo de entrosamento e espírito de equipe!
Perceba o que Minelli dizia:
O MEU CONCEITO SEMPRE FOI QUE O JOGADOR TEM LIBERDADE PARA FAZER O QUE QUER QUANDO TEM A BOLA. MAS, SEM A BOLA VÃO JOGAR COMO EU QUERO.”
Todos tem que marcar! Não existe mais essa de alguém não ter responsabilidade de marcar!
Gabriel Jesus, voltava sim para recompor e apertava volante! Mas, estava solto no contra-ataque por conta de sua explosão!
Exato Ernani, hoje todos tem que marcar, concordo com isso, fechar os espaços pelo menos. Mas voltemos ao exemplo do Palmeiras, onde antes do Cuca tirar o Lucas Barrios do time titular, o Gabriel Jesus voltava marcando lateral até quase a linha de fundo. Sim, ao tirar o Barrios e colocar o Jesus como homem de frente, Cuca aproveitava a explosão dele e verdade que ele ajudava a cercar os volantes (ou zagueiros, quando o time marcava na frente). O que quero dizer com isto é que para evitar o desperdício de ter o Jesus como um jogador mais recuado na hora da recuperação de bola lá atrás, o Cuca abriu mão de seu homem de área, alterando um pouco o esquema. O Romero é um bom exemplo disso, no esquema do Corinthians, ele volta praticamente até a área deles para marcar o lateral. Se Romero fosse um atacante acima da média, valeria a pena mantê-lo marcando lateral? Pato jogou muito bem com Osório mas não recompunha como Romero faz, por exemplo. Ganso jogando mais à frente com Bauza não tinha tanta obrigação defensiva e também jogou bem assim. Cristiano Ronaldo não volta lá atrás, Bale um pouco mais. Messi e Neymar, a mesma coisa. Por isso que por vezes estes times ficam mais expostos do que times “retranqueiros”. E por isso que o ideal neste caso seria realmente marcar lá na frente. Jucilei de primeiro volante é importantíssimo, concordo com você. Hoje eu acho que o nosso maior problema é encaixar o Cícero neste esquema tático. Uma solução talvez fosse realmente usar Buffarini de volante pelo lado direito e Thiago Mendes no esquerdo para termos força para atacar e defender. Thiago tem velocidade para recompor e Buffarini tem a tenacidade que o leva a nunca desistir. Ou talvez apenas substituir o Cícero por Wesley (muitos vão me trucidar). Ou testar sua proposta com Júnior Tavares na do Cícero. Além disso, como Jucilei se encaixou na equipe apenas após aquela fase em que tomávamos muitos gols, talvez valha a pena retomar a forma “antiga” de jogar, uma vez que Jucilei é muito mais firme que J. Schimidt. Desta forma, tendo Cueva, Pratto e Pato no mesmo time, talvez pudéssemos ter a marcação alta, sem perder a consistência defensiva. Restaria saber por quanto tempo o fôlego aguentaria dentro da partida.
Se marcamos pressão, com um time entrosado, como falo no texto, é possível sim, desde que tenhamos volantes que marquem lá em cima!
Se T. Mendes erra muitos passes, é que estamos recuperando a bola somente lá atrás!
Isso é algo que o time de Cuca, não fazia! Recuperava a bola com Tche Tche e Moises lá na frente! E com isso, o time já estava postado no ataque!
Verdade… quando eles usavam a pressão lá em cima. Muitos gols foram marcados no início de jogo no que eles chamavam de blitz. Cícero, no gol contra o Cruzeiro, recuperou a bola lá na frente e jogou no Morato que cruzou para o Pratto. Ok, não estávamos pressionando a saída de bola mas recuperamos a bola rapidamente pelo bom posicionamento do Cícero no rebote da defesa. Então, podemos jogar assim. O que ainda não está claro para mim é justamente a função defensiva do nosso meio de campo. Neste sentido, concordo plenamente que precisamos entrosar o time. Já coloquei isso em um post há uns dias atrás, quando disse que este período sem jogo pode ser muito importante pois não tivemos tempo de treinar entre os jogos, até aqui, na temporada. Temos jogadores rápidos na frente, como o Palmeiras, e podemos também usar esta variação de ora linha mais alta e ora baixa, saindo rapidamente no contra-ataque.
Não é o conceito que tenho visto nos jogos do SPFC, e sim chuveirinho na área! Acho que a falta de elenco é e será sempre uma desculpa! Somente o palmeiras tem grande elenco no Brasil, restante tem bons times assim como o SPFC. Acho acho antes de tudo o RC (que não é meu maior ídolo no tricolor e sim o Rai) precisa ser mais humilde e ter autocrítica, se continuar com esta arrogância não chegará a lugar algum e nosso SPFC também!
Claro que é diferente! W. Nem se machucou, Cueva se machucou, Neilton não deu certo, ficamos sem lateral direito no mata-mata, Junior Tavares não pode descansar nenhum jogo!
Enfim, respeito a opinião de todos, mas o texto não diz que Rogério esta jogando assim!
Diz exatamente o contrário! Que deveriam dar jogadores para ele jogar dessa maneira!
E citei jogadores possíveis, como Jajá de Uram, já que gostamos de trazer jogadores dele!
Compreendo, mas infelizmente esperar receber jogadores para que ele implante seu conceito é uma esperança que não tenho! acho que ele deveria procurar uma nova maneira de jogar com os jogadores que tem na mão hoje, somente Barça, Real Madrid, Bayer entre outros na Europa e o Palmeiras no Brasil (com as devidas proporções) podem implantar um esquema de jogo, pois podem se dar ao luxo de ter os jogadores que quiserem contratar.
O Carile implantou um jogo que talvez para ele não seja ideal, mas para aquele elenco é o ideal e conseguiu nos eliminar. mesmo eu não gostando muito do Paton e achando que ele errou e teve a ajuda do Maicon na semi contra o Atl Nacional, ele fez um bom papel com aquele elenco que para mim se não for inferior é igual ao elenco que temos hoje!
Não quero o Paton de volta, mas uma postura diferente do RC.
Leandro, é possível sim! Perceba que não estou falando de contratar Messi, CR7, estou falando de Jajá do Avaí!
Citei Pato, como uma única grande contratação que já mudaria e muito o status do time, e por tambem, ter notícia de que ele sairá do time chinês, para abrir espaço para Diego Costa
Torço para que venha! Jajá do Avaí pode vir, mas Pato com o salário que irá pedir + luvas (vide Jadson) acho muito difícil.