E aí, pessoal, tudo certo?
E chegou ao fim nossa participação na Copa São Paulo de Futebol Junior, a famosa copinha.
Em meio a tantos “Fecha Cotia”, “perdeu pra time em reestruturação”, “jogou mal”, pude perceber uma grande, para não dizer a maioria da torcida, satisfeita com o desempenho da base tricolor.
Perdemos excelentes valores para a equipe principal. Só esta fato já mostra que o objetivo da base vem sendo cumprido: Formar profissionais!
Só pra ilustrar nossa conversa, usarei um tweet do grande Historiador do Tricolor, Michael Serra:
Dito isto, temos que observar que esta equipe está em formação, daqui uns 2 anos, talvez, veremos Fizzo, Caique, Militão, Léo Natel e outros destaques na equipe principal.
A base perde, a equipe principal ganha.
Atualmente temos Junior, Foguete, Araruna, Shaylon, Lyanco, Perri, Neres, Luiz Araújo, Lucas Fernandes, além de Rodrigo Caio, Breno, Pedro, João Schimidt (por enquanto…), todos vindo da base. Os 4 primeiros seriam titulares nessa copinha. São 13, isso se eu não esqueci de alguém, o que pode ter acontecido….rs
Afinal…
Copinha e títulos valem alguma coisa para a base? É melhor ganhar uma copinha, ganhar 12 torneiros no ano ou encontrarmos 3 jogadores que serão titulares?
Vale a pena uma estrutura tão cara para o clube? Há o retorno em títulos ou o retorno financeiro também deve ser comemorado?
Quem foi destaque, tipo protagonista do clube, no time principal de nosso time vindo da base recente, além de Lucas? É importante formar jogadores de base para evitarmos jogadores medianos com salários astronômicos? A torcida entenderia?
É certo um atleta formado na base, quando se destaca, ser vendido com tão pouco tempo de clube? Algum outro clube formará um Rogério Ceni?
O que leva a diretoria negociar tão rápido os destaques da base? Seria falta de confiança em uma evolução na carreira? Medo de desvalorização?
Enfim, na minha opinião, e imagino que da maioria da torcida, a base é a única saída para a saúde financeira de um clube. Jogadores de nível médio hoje tem multa tão alta e salários tão fora da realidade que daria para contratar qualquer estrela do passado no time, proporcionalmente ao que era pago à época. Inclusive Pelé.
Falando nisso, sabe qual era o valor do salário do Pelé ganhava no Santos no ano em que foi campeão mundial?
NCr$ 5.000,00 por mês, mais luvas de NCr$ 8.250
Em Outubro de 2010 a revista Placar fez essa conta. Em valores atualizados pelo Prof. José Pascoal Vaz, aproximadamente R$ 14.500 mensais entre luvas e salários na época da publicação, perto de R$ 22.000,00 hoje, atualizado pelo IGP-M.
Pelé ainda recebia cerca de 100 mil dólares por excursão da equipe do Santos. Em 1970 realizou 4, diluindo isso em 12 meses, quase US$ 33.500 por mês, ou R$ 107.000. No total, só entre salários, luvas e premiações, em 1970, Pelé recebeu quase R$ 130 mil mensais, se convertermos.
Quem no elenco principal do São Paulo ganha menos do que isso?
Créditos da Imagem: Revista Placar, Edição 1347, pág. 27
Isto posto, é hora de responder aquela velha e clássica enquete:
E para colocar uma trilha sonora na nossa prosa, em homenagem aos times que estão gastando tanto dinheiro, inflacionando o mercado nacional (Nacional, porque Mundial, não tem….), composição e interpretação de Paulinho da Viola: Pecado Capital:
bom dia
Dia, Leandro!
Cleiton, excelente post.
Valeu Massa!!!!
Seria ótimo se formasse 1 jogador por ano pra ser titular da equipe principal.
Mas não acontece isso pois a diferença entre a base e os profissionais é enorme.
Não conseguimos formar laterais, volantes, centroavantes ,meia armadores e goleiros há quanto tempo?
Sem contar que muitos garotos com menos de 18 anos objetivam jogar fora do Brasil e não no SPFC.
Ultimamente vemos gringos com mais respeito ao SPFC do que muitos formados em Cotia.
Breno, Hernanes, Jean, Casemiro, Lucas, Oscar, R. Caio, Schmidt, Piazon, Bochilia, Inácio, Hebling, Lucas Fernandes, D. Neres.
Sem falar os com menos destaques.
Hernanes, Jean, Lucas e Boschilia não são formados em Cotia, vieram de outros clubes para o SPFC….
Todos são formados em Cotia, todos.
Boschilia não foi formado no SPFC ,só passou pela base.
Hebling, Piazon e Inácio nem passaram perto do time titular.
Schimidt NUNCA jogou um campeonato em alto nível pelo time titular e nunca foi titular absoluto.
Breno jogou 6 meses quando surgiu, bom jogador mas o craque era o Miranda que fez vários zagueiros parecerem bons, (Pirulito, André Dias, Rhodolfo. . .
De todos os citados o Lucas , Hernanes e Jean foram os únicos efetivos de verdade para o time.
O R. Caio em 6 anos jogou bem os últimos 6 meses justamente após a chegada do Maicon que é muito mais zagueiro que o garoto.
Casemiro era uma vergonha quando jogava no SPFC inclusive o próprio falou que não era focado quando estava por aqui.
D. Neres e Lucas Fernandes ainda não sabemos que tipo de jogadores serão.
O que deixei bem claro é que se formam poucos pra serem titulares efetivos e incontestáveis.
O SPFC usa seus melhores jogadores da base em torneios importantes de meio de ano, mas de pouca visibilidade, quando chega a Copinha, mais midiática, o time vai sempre desfalcado. A imprensa e os rivais não querem nem saber, é o SP e dá-lhe gozação nas eliminações. O “time sem cor” leva seus melhores para a disputa e são os papões desse torneio. Subir jogadores da base e perdê-los depois por falta de sequência de jogos e ainda pela impaciência da torcida, essa tem sido a toada dos últimos tempos. Vamos ver se daqui pra frente tudo vai ser diferente na batuta do maestro Rogério.
Bom dia,
Podem até ganhar, mas não revelam ninguém.
Sabe que eu ia falar exatamente disso na coluna, o “cheat mode” que o Corinthians entra nessa copinha. Ao Corinthians, interessa vender rápido para conseguir lucros e comissões obscuras… Ao São Paulo, talvez, caminhamos para o caminho mais seguro e menos midiatico na formação de atletas.
Só precisa valorizar mais, o que já está acontecendo, sem precedentes no nosso tricolor.
É bem isso mesmo.. Mas acho que toda essa crise do SPFC, os problemas, os escândalos e esse recomeço vai fazer a torcida ligar menos pra mídia e se preocupar mais com o clube.
A Copa SP não vale nada. o SPFC já tinha ganho todos os títulos necessários e desmanchou a equipe, uns subiram, outros foram emprestados, outros estão na seleção. Opinião de rivais não me interessa, a base deles é uma vergonha, não revelam ninguém que preste. Especialmente esse time vergonhoso que é o Small, não revela absolutamente nada mostrando que a copinha não vale nada
Bom dia Cleiton,
Ótima coluna!
Ontem inclusive estava discutindo este mesmo assunto e minha opinião é bem essa.
A base é para formação de jogadores pro elenco profissional, onde realmente rola o dinheiro. Obviamente que seria muito bom continuar ganhando todos os títulos na base, mas prefiro que sejam revelados bons jogadores e que estes possam honrar o manto e dar retorno a equipe, com títulos e posteriormente com vendas.
Que a base continue nesse sentido que iremos colher bons frutos…
Abraço a todos.
Vlw Ruan!
A gente precisa ter uma gestão firme na base, pq senão a gente fica com um monte de molecada que num vai virar e acaba tirando espaço de quem tem potencial. Tem muito jogador que não vai virar nada e manter em Cotia, talvez, impediremos a busca de melhores jóias perdidas por este brasil a fora
SÃO PAULINO17 @Loki_633 9h9 hours ago
Mais um dia se passou e o Calleri não recebeu nenhuma proposta da Europa. Continuem com as orações galera, é importantíssimo!
O maior perigo, é o último dia da janela, onde os times fazem vários negócios, numa velocidade desenfreada.. Acho que aí que vai ser complicado não aparecer nada para ele.
Vou torcer para o chip do celular do grupo de investidores do Calleri queime, assim ninguem vai receber nenhuma proposta….kkkkkkk
Tem curintiano fazendo macumba, palmeirense também para que Calleri não venha. Já estão desesperados, há, há, há!
Bom dia!
Este ano a base tricolor vai ter tanto destaque no profissional, que vamos ‘re-revelar’ o Breno!
kkkkkkkkkkkkk
Bom, eu achei um tanto vexatória a eliminação, não pq acho que o SPFC tinha uma seleção na Copiniha, mas sim pq esse time do SPFC pegou um time com menos estrutura de base, que fez uma campanha bem mais ou menos na primeira fase contra times fracos, e que, não sei se todos sabem ou notaram, a base da Chapecoense, devido a tragédia do time principal, tbm sofreu um desmanche, e cedeu precocemente 11 jogadores(se não mudaram os números posteriormente) que jogariam a Copa SP para o elenco do profissional…Então, eles também estavam desentrosados e muito desfalcados…E acho, que o SP deveria ter avançado pelo menos uma ou duas fases a mais, de acordo com a estrutura que tem, e aí seria uma eliminação mais “normal”…
Mas sim, concordo que o importante é revelar, e acho que tem o Neves e o Militão dessa safra vingarão…
Eu acho que o SP não ia muito longe na copinha não. São bons valores, mas não um grupo. Até um mês atrás o time era outro. Acho que entramos para participar nessa, não para ganhar. Mas valeu pelo Militão, Neves num sei se eu achei tanto potencial assim, mas acho que o Frizzo vai virar alguma coisa aí também…
O Neves é zagueiro de origem… Só jogou de lateral, para ser titular, e até quebrou um galho, mas acho que tem muito futuro, mas como zagueiro
Tomara, Fernando! Quem sabe teremos neres e neves na equipe titular… olha que dupla…
Eu gostei do igor, não sei a idade dele, mas se estiver abaixo dos 20 ainda pode resultar em algo bom para o SPFC. Agora, o goleiro Lucas Paes me lembra o denis.
Muito bom. Arão passou pela base do SP também. A base, bem administrada, vai evitar gettersons, gilbertos, robsons….
Cleitão sempre mandando muito bem.
Gostava muito da “driblando curto”, mas nesse molde tipo resenha ficou muito legal também.
kkkkkkkkkkk levizera, achei que tava descambando pro lado extremo da zuera… uma hora ia perder a mão…kkkkkkkk
Valeu pela força!!!!
Bom dia !!!
Prosa do dia…..Colman assinou..Colman já chegou…..Colman vai vir…..Colman quer vir….Colman aceitou a proposta…..SPFC sobe a proposta para adquirir Colman…
Essa prosa está cansativa….aff
Ele tá querendo mesmo vir para o São Paulo, isso mostra que ele é um cara legal, como já diz o próprio nome dele:
Coolman
Nossa, que piada boa….kkkkkkkkkkkk
kkkkkkkkk…. ri alto agora
Selo Praça é Nossa de qualidade.
Importante é revelar e também ser campeão, enfim, quero o Paulista desse ano pra começar 2017 diferente, 10 anos sem vencer isso é muito tempo pra um time desse tamanho.
Black, to com bastante expectativa, mas sei lá, não to botando fé que já no paulista o trabalho apareça… quem sabe na copa do brasil a equipe já tenha evoluído a ponto de disputar títulos…
eu troco o Paulista pela Copa do Brasil de boa kkkkk
mas já passou da hora de vencer o paulista, 10 anos é muita coisa
Verdade!!!!! Paulista hj em dia ninguem nem faz mais passeata na rua…kkkkkk
Mas que eu to botando fé na Copa do Brasil, ah, isso eu tô!!!
Não sei se dá para bater de frente com Santos e palmeiras em pouco tempo e a torcida tem que entender isso. Acho que 2017 será um ano de afirmação de talentos como Shaylon, David Neres, Lucas |Fernandes, para mim todos com potencial de seleção brasileira. Pode até ser que algum deles desenvolva-se muito rapidamente e aí o SPFC pode desafiar SFC e Gnomos verdes. Mas se vier calleri a coisa muda de figura e o SPFC pode até conquistar algo em matéria de títulos.
Ótima coluna Cleiton!
O melhor trabalho de base é aquele onde o time joga de acordo com o estilo dos profissionais. Se falta atacante alto nos profissionais, atacantes altos já tem que ser observado na base, nas peneiras e nas contratações dos moleques. Título é consequencia de um ótimo trabalho (como o Jardine vem fazendo) mas o melhor mesmo é ver um trabalho de aproximação entre Cotia e Barra Funda, pra suavizar essa passagens dos meninos.
Espero que essa integração que já devia existir desde a fundação de Cotia, aconteça de verdade com o Rogério.
Fabio, tomara. É o que a gente espera de Cotia. Agora os profissionais também tem que ter uma linha de trabalho. Tomara que o Ceni (ou outro técnico caso dê tudo errado… *bate na madeira*) fique bastante tempo e tenha uma filosofia definida e assim ele pode pedir o que precisa de Cotia, porque ficar mudando de técnico e filosofia igual a gente está fazendo, não vai ter essa integração nunca.
Acho que o CT de Cotia só começou a produzir em maior volume a partir do momento que o clube passou a contratar destaques de outros clubes , a idéia de que seria possível gerar muitos jogadores internamente não produziu o resultado esperado .
Pra mim o caminho é esse mesmo , até dá para pegar um garoto de 8 ou 10 anos e esperar que ele se destaque lá na frente , o problema é nessa idade é muito prematuro avaliar quem realmente tem potencial , o grosso de hoje pode ser o craque de amanhã e vice versa .
O Palmeiras tá pagando uma grana preta no Rafael Veiga de 21 anos , o ideal teria sido contrata-lo quando tinha 16 ou 17 anos , teria gasto muito menos , e acredito que há quatro anos esse Rafael Veiga ja se destacava .
Fizemos isso com Boschillia que veio junto com Adelino que parece que não deu certo , fizemos também com Lyanco , Tardelli e outros .
Ricardo, eu penso isso também. Jogador, ação e moeda estrangeira vc nunca sabe a hora certa de adquirir…kkkkk
Falta muito no Brasil mais competições para categorias menores. Muitas vezes, muito moleque bom de bola com 10, 12, não tem oportunidade (pq muitos clubes cobram para jogar, nem olha potencial) e acaba saindo do meio do futebol…
É tudo muito complicado e fica mais ainda quando não há vitrines para jogadores de 15, 16 anos por exemplo
Meus filhos jogaram tênis competitivo desde os 9 anos de idade e a imensa maioria dos meninos deixa de jogar antes dos 18 anos , sendo que muitos desses nunca mais voltam a pegar numa raquete , criam trauma de treinamento competitivo .
Deve acontecer a mesma coisa no futebol .
Os que continuam jogando em nivel competitivo depois dos 16 anos são os que estão dispostos a encarar a pressão de ser profissional do esporte .
Bom dia, galera
Cleiton, meu chapa, parabéns pela bela coluna! Seu tom irreverente é muito bom e dá uma quebrada nos dias tensos que vivemos. O futebol é a coisa mais importante dentre as menos importantes, e você deixa bem claro em suas linhas essa alegria do futebol. Gostava mais do “Driblando Curto” mas esse formato também é interessante.
Acho que é bem melhor preenchermos espaço e reserva com garotos (já que investimos tão alto em Cotia) do que investir em jogadores medianos e de salários beirando os R$250 mil. Com isso economizamos, damos chance pra novos talentos e motivamos os meninos de Cotia.
Curioso pra ver o time do Ceni…
Grande Allan, eu confesso que bate uma saudade dos boatões, do esse era promessa….kkkk mas a coluna estava descambando para o escracho…. daqui a pouco ia ficar sem freio…kkkkkkk
Eu fico impressionado que o Wesley ganha um apartamento de 60m2 numa área nem tão valorizada por mês, é muita grana pra um reserva. Aí o técnico põe o cara de titular pra justificar o salário dele pro grupo e a torcida cai matando, com razão.
Futebol é complicado, viu!
Extremamente tenso, Cleiton!
Espero que as coisas no nosso time do coração comecem a mudar com o Ceni. To bastante empolgado! 😉
Sobre a derrota na copinha eu achei até bom. Nós aprendemos na vitória mas sem dúvida aprendemos muito, muito mais na derrota. Com certeza a desclassificação foi uma ducha de água fria num clube que estava colocado como favoritos mas não era já que o time estava desfigurado pela subida de vários jogadores pro time principal. Acho que a derrota mostrou que estrutura e uma boa comissão técnica sozinha não ganha jogo, em campo são 11 contra 11 e tem que fazer o seu máximo pra conseguir ganhar. Esses meninos vão amadurecer mais rápido com esse revés.
Estou gostando muito da subida dos meninos para o time principal, num momento que o spfc tá com pouco dinheiro estamos vendo a vantagem de ter os garotos de cotia.
Também penso assim, Alline. Como torcedor, queremos ganhar tudo, mas ver o Neres, cria de Cotia, marcar gol no time sem cor, faz a gente pensar que o trabalho tá valendo a pena.
Desse time todo da copinha acredito que o mais preparado é o Militão, eu sei que são etapas, mas estava torcendo pro Jardine dar uma chance pro Cipriano, mas ainda entendo as etapas que precisam ser passadas.
Mas o Caíque pode ser uma aposta legal, assim com o Frizzo e até o Matheus Lu.
E Cleiton, excelente explanação sobre nossa base.
Valeu Kaleb!! Matheus Lu também é uma boa aposta. Já o Geovane, que veio do Vitória com status de craque, acho que precisa de mais tempo pra mostrar o potencial
estamos no caminho certo…usar a base com parcimônia, incluindo aos poucos no time profissional…a Copinha serve, para mim, apenas e tão somente como teste para jogadores que poderão ser aproveitados…não senti pegada nesse time, mesmo vencendo as tres partidas(contra o Capivariano, poderíamos ter perdido)…é um time novo…hoje, mais um capítulo da novela…por enquanto, Colmán está resistindo….
concordo com o Menon…é isso….somos dirigidos por amadores, pessoas que pensam que entendem do ludopédio…são na maioria, jenunos…
http://blogdomenon.blogosfera.uol.com.br/2017/01/12/schmidt-casemiro-marquinhos-viva-a-incompetencia/
coluna bacana, parabéns!
Comentei aqui quando fomos eliminados na terça. Acho q essa derrota pode trazer mto mais benefícios do que vitória as vezes. Excelentes nomes subiram ao profissional ano passado com todos os méritos: l. fernandes, neres, l. araujo, agora shaylon. Temos nomes com menos brilho q na minha opiniao podem ser bem úteis como arthur, araruna, kal…
Agora, infelizmente sobem alguns sem a menor condição como o horroroso banguele e o fraco foguete.
Essa eliminacao na copinha pode abrir os olhos quanto a alguns perebas q só jogaram pq sao mais velhos. Espero q o jardine com o decorrer da temporada opte pela qualidade e nao pela meritocracia do último ano de base.
No mais as próximas gerações do SP prometem mto talento e são vitoriosas, esperem mais títulos esse ano no sub 20 e sub 17
Cleiton li muitos comentários citando o alto valor que se gasta em Cotia mas que eu saiba boa parte do dinheiro gasto é coberto por incentivos do governo , você sabe me dizer quanto ?
Cleiton , nessa matéria estão dizendo que captamos 26 milhões nos ultimos 10 anos .
http://spfc.terra.com.br/news.asp?nID=129322
Olha, tem gente comparando o Colman com o João e o Rodrigo, duas realidades distintas. Uma coisa é o cara no Paraguai ter uma proposta de um grande centro, outra são jogadores que já vivem isso receberem propostas de fora.
João vai pra um time pequeno, mas entende que a proposta é boa e cansou de esperar. Pode estar se precipitando mas o tempo de valoriza lo já passou.
Claro que existem situações desproporcionais que devemos evitar. Mas o Rodrigo, visto como salvador das finanças, com trajetória no clube, dedicado, com bom futebol e por tudo isso, com ótimo valor no mercado.
Se isso não é motivo suficiente pra valoriza lo. Se não souber jogar esse jogo chamado mercsdo depois não adiantar chamar o cara de mercenário. Pode ser um consolo pra, mas aí já era.
Pra mim no caso do João eles pisaram na bola quando emprestaram para os portugueses sem ter se garantido com uma extensão do contrato .
Quem pisou na bola foi quem emprestou o cara , quando ele voltou com certeza ele ja tinha planejado um rompimento de contrato pois ficou faltando somente 1 ano para que ele pudesse assinar pré contrato com outra equipe , que é o que aconteceu .
Espero que não façam a mesma coisa com o Gabriel que está sendo emprestado pro Japão .
Reinaldo , que está sendo emprestado à Chapecoense por um ano , teve seu contrato renovado , aí agiram certo . Vai se valorizar lá mas volta com contrato .
Ótima coluna!
Essa geração de Cotia promete demais. Espero que estejam trabalhando muito bem o psicológico desses garotos, para eles terem a inteligência de mensurar a expectativa depositada com a realidade dos fatos. Um acompanhamento profissional nessa seara é fundamental.
Quanto as remunerações, sempre achei absurda a remuneração de nossos jogadores. Atletas como Dênis, Carlinhos, Wesley e etc, receberem salarios milionários é a prova cabal de que a direção brincava com o dinheiro do clube.
Quanto a materia do Menon, sei não…se esse é o melhor momento da carreira do Schimdt, eu fico tranquilo. O João sempre teve muito potencial, mas passaram diversos treinadores e ele nunca se firmou. Alguma coisa deve falar. O que? Eu não sei.
faltar*
Faz sentido, até por isso não o condeno por ir lá fazer o famoso pé de meia. Não sabemos o dia de amanhã, as vezes você tem a chance na mão e tem que decidir. E vai saber se tem potencial pra crescer tanto assim.
Renovação tem que ser feita com antecedência, isso é o básico. Se houvesse uma multa haveria uma proteção ou ao menos uma compensação.
Mui bão, amigo!!!
Como sempre!
Jogador médio com alto salário vindo de fora, ou jogador feito em casa, mesmo que pra formar elenco e com alguns que podem arrebentar. Alguém tem duvida do que é melhor?
Salários mais compatíveis na média e alguns ganhando acima por diversos critérios que podem ser facilmente definidos, sendo mais realista em termos de futebol entregue e potencial de mercado.
Que dia é a estreia na Flórida?
Se eu não me engano é dia 19
bom dia cleiton…..exelente post…..abraço
E esse jogo treino de hoje?
Davi , o jogo treino vai ter transmissão ao vivo pelo Globo Esporte .
Ah que legal, obrigado!
Cleiton, bela coluna.
Por mais que eu não acompanhe muito a base jogar, acredito que estamos fazendo um ótimo trabalho e já estamos colhendo frutos.
So não entendo a necessidade de irem atras de garotos empresariados.. faz peneiras acredito que tem muito moleque bom de bola nesse brasilzão a fora e os que assinar com empresario ja dispensa na hora, fazendo com que eles paguem algum tipo de multa..
Pq tem muito jogador meia boca no time da copinha..mas são de empresários ou filho de amigos..
Acho que qualquer funcionário de qualquer instituição deve receber proporcional ao que ele gera de retorno. A partir do momento que o clube não põe as contas na ponta do lápis, começa a pagar apenas por “achismo” e si vê afundando em dívidas, algo está errado. O São Paulo ainda é meio amador ao prever certas receitas incertas na hora de fazer o balanço anual. Acho que está previsto para este ano a venda do Rodrigo Caio por exemplo e por isso que a balança não está deficitária.
Excelente texto!
Análise muito lúcida sobre a base, parabéns.
Tirando a alusão grosseira ao Denis, o autor fez uma análise racional e elegante. Gostei muito.